От swiss
К All
Дата 13.03.2009 13:11:27
Рубрики 11-19 век; Стрелковое оружие;

?Прусский приклад - "коровье копыто"

В 30-60-е годы 18 века на ружьях военного образца получил распостранение прусский тип приклада - т.н. "коровье копыто", который отличался узкой шейкой приклада и длинным высоким гребнем. Вроде бы считается, что такая форма приклада не способствовала точности стрельбы, но давала выигрыш в скорострельности. В итоге к концу 18 века от нее отказались в пользу т.н. французских прикладов, как более прочных и более способствовавших точной стрельбе.
В России такой тип приклада был принят, если я не ошибаюсь, при Петре III и продержался до конца правления Екатерины II.
Собственно в чем вопрос: понимания нет, чем он был-лучше-хуже? Кто-нибудь может прокомментировать достоиства и недостаки такого типа приклада?
От Моцарт
К swiss (13.03.2009 13:11:27)
Дата 16.03.2009 17:06:48

Re: ?Прусский приклад...

Я три дня назад пытался что-то написать, но в итоге не стал.
Если тезисно:
-при Петре III перевооружения не было.
-это французы приняли в 1763г. мушкет Шарлевиля.Приклад там самый обычный.
-влияние приклада на скорость и точность стрельбы из дульнозарядки это что-то из области шаманства и ведических практик.
-форма приклада менялась в эмпирических (рассчитать воздействие многолетних разновекторных нагрузок на волокна дерева разных пород вряд ли могли в XVIII веке) поисках наиболее долговечного варианта
От swiss
К Моцарт (16.03.2009 17:06:48)
Дата 16.03.2009 20:08:29

А Баба-яга против!!!

>Я три дня назад пытался что-то написать, но в итоге не стал.
>Если тезисно:
>-при Петре III перевооружения не было.

Не буду сприть насчет "при Петре III", но с примерно с начала 60-х годов приклады стали менно такими как я описываю. Не виню лично вешателя крыс, но дату я обозначил бы 62-63 гг.

>-это французы приняли в 1763г. мушкет Шарлевиля.Приклад там самый обычный.
А я вижу, что "необычный" - как доказать придумать не могу. Кстати, на французких мушкетах, мне мнится такой приклад был с 1728 - если не ошибаюсь. По прусским моделям последовательности я не нашел пока.

>-влияние приклада на скорость и точность стрельбы из дульнозарядки это что-то из области шаманства и ведических практик.
>-форма приклада менялась в эмпирических (рассчитать воздействие многолетних разновекторных нагрузок на волокна дерева разных пород вряд ли могли в XVIII веке) поисках наиболее долговечного варианта

Мои исходные данные: в некоторых книгах (где, когда - убей не помню, чуть-ли не в детски-юношеских) встречал, что типа под влиянием моды на все прусское в армии были введены такие формы ружей, что прицельный выстрел сделать практически невозможно было, но зато чаще неприцельно стрелять получалось/на парадах красивше пируэты выделывались. Это в довесок пудрам и косам было противоестественно для русского солдата, но он несмотря на эти причандалы продолжал побеждать все на своем пути.
Долго тупо и безинициативно бродил между витринами в ЦМАИВиС, лазил по инету и имеющейсь литературе пытаясь понять, что, у кого, как и когда...
Потом, накопив некоторые соображения, решил спросить дружеского совета... А вы...
С другой стороны - хорошо Кошкин не пришел...

Если надо для дискуссии могу фотку запостить, где на примере русских прикладов конца 18-начала 19 века различия ярко видны.
От объект 925
К swiss (16.03.2009 20:08:29)
Дата 16.03.2009 20:29:42

http://bibliotekar.ru/poligon/mush/9.htm

http://bibliotekar.ru/poligon/mush/9.htm
Alexej
От swiss
К объект 925 (16.03.2009 20:29:42)
Дата 17.03.2009 10:57:47

Re: http://bibliotekar.ru/poligon/mush/9.htm

> http://bibliotekar.ru/poligon/mush/9.htm
>Alexej


Вы имели в виду вот эту часть: "Стрельба производилась с положения «смирно», то есть без полуоборота вправо, не расставляя ног и не вытягивая голову к прикладу, а лишь касаясь приклада подбородком. Постепенно в войсках начали применять охотничью прикладку и охотничьи положения при стрельбе. Требования лучшей прикладки вызвали изменение формы ложи, которая была приближена к охотничьей."?

Я примерно к этому и веду, но интересно что первоначально с начала 18 века форма приклада как раз и была скорее охотничья (?французский приклад), но в 30-60 годы использовался тот тип, о котором я и спрашивал. При этом у егерей и иже с ними приклад оставался нормальным.

От Koshak
К swiss (17.03.2009 10:57:47)
Дата 17.03.2009 12:30:00

Re: http://bibliotekar.ru/poligon/mush/9.htm

>> http://bibliotekar.ru/poligon/mush/9.htm
>>Alexej
>
>Я примерно к этому и веду, но интересно что первоначально с начала 18 века форма приклада как раз и была скорее охотничья (?французский приклад), но в 30-60 годы использовался тот тип, о котором я и спрашивал. При этом у егерей и иже с ними приклад оставался нормальным.

Панятненько:
Приклад ружья на картинке сверху похож на приклад ружья для стрельбы на круглом стенде или спортинга, когда стреляют навскидку,
Прикдал нижнего (более позднего) ружья более похож на ружье для стрельбы на траншейном стенде, когда перед подачей тарелки стрелок прикладывает ружье и делает предварительную наводку в сторону вылета мишени.
Дистанция стрельбы на траншейном стенде больше.

Логика прикладостроителей проста - изменилась стойка при стрельбе - форма приклада стала к этому новому способу более приспособленной.
А стойка изменилась, т.к. это обеспечивает бОльшую точность стрельбы.
Практическая скорострельность не изменилась, т.к. перезарядка съедает ту секунду, на которую стрельба навскидку быстрее стрельбы с предварительной изготовкой.
От swiss
К Koshak (17.03.2009 12:30:00)
Дата 17.03.2009 14:06:25

Re: http://bibliotekar.ru/poligon/mush/9.htm

>>> http://bibliotekar.ru/poligon/mush/9.htm
>>>Alexej
>>
>>Я примерно к этому и веду, но интересно что первоначально с начала 18 века форма приклада как раз и была скорее охотничья (?французский приклад), но в 30-60 годы использовался тот тип, о котором я и спрашивал. При этом у егерей и иже с ними приклад оставался нормальным.
>
>Панятненько:
>Приклад ружья на картинке сверху похож на приклад ружья для стрельбы на круглом стенде или спортинга, когда стреляют навскидку,
>Прикдал нижнего (более позднего) ружья более похож на ружье для стрельбы на траншейном стенде, когда перед подачей тарелки стрелок прикладывает ружье и делает предварительную наводку в сторону вылета мишени.
>Дистанция стрельбы на траншейном стенде больше.

>Логика прикладостроителей проста - изменилась стойка при стрельбе - форма приклада стала к этому новому способу более приспособленной.
>А стойка изменилась, т.к. это обеспечивает бОльшую точность стрельбы.
>Практическая скорострельность не изменилась, т.к. перезарядка съедает ту секунду, на которую стрельба навскидку быстрее стрельбы с предварительной изготовкой.

Вы только уточните, какой рисунок Вы имеете в виду? Ибо, такого как я спрашиваю на рисунках там я не вижу.
А соображения очень интересные Вы привели. Есть о чем подумать.
От Koshak
К swiss (17.03.2009 14:06:25)
Дата 18.03.2009 09:43:09

Re: http://bibliotekar.ru/poligon/mush/9.htm

>>Панятненько:
>>Приклад ружья на картинке сверху похож на приклад ружья для стрельбы на круглом стенде или спортинга, когда стреляют навскидку,
>>Прикдал нижнего (более позднего) ружья более похож на ружье для стрельбы на траншейном стенде, когда перед подачей тарелки стрелок прикладывает ружье и делает предварительную наводку в сторону вылета мишени.
>>Дистанция стрельбы на траншейном стенде больше.
>
>>Логика прикладостроителей проста - изменилась стойка при стрельбе - форма приклада стала к этому новому способу более приспособленной.
>>А стойка изменилась, т.к. это обеспечивает бОльшую точность стрельбы.
>>Практическая скорострельность не изменилась, т.к. перезарядка съедает ту секунду, на которую стрельба навскидку быстрее стрельбы с предварительной изготовкой.
>
>Вы только уточните, какой рисунок Вы имеете в виду? Ибо, такого как я спрашиваю на рисунках там я не вижу.
>А соображения очень интересные Вы привели. Есть о чем подумать.

В моем постинге фразу "более позднее" надо изьять - написано по причине моей невнимательности.
картинка "приклад для "навскидку" ":
http://bibliotekar.ru/poligon/mush/10.files/image001.jpg



Приклад "траншейныс стенд":
http://bibliotekar.ru/poligon/mush/10.files/image002.jpg





От Koshak
К swiss (16.03.2009 20:08:29)
Дата 16.03.2009 20:14:09

Re: А Баба-яга...

>С другой стороны - хорошо Кошкин не пришел...

:-))))))))))))))

>Если надо для дискуссии могу фотку запостить, где на примере русских прикладов конца 18-начала 19 века различия ярко видны.

Если не сложно - запостите пожалуйста.

С уважением,
От swiss
К Koshak (16.03.2009 20:14:09)
Дата 17.03.2009 10:54:29

Re: А Баба-яга...

>>Если надо для дискуссии могу фотку запостить, где на примере русских прикладов конца 18-начала 19 века различия ярко видны.
>
>Если не сложно - запостите пожалуйста.

Забыл флэшку - постараюсь завтра завесить фотографию.

От Паршев
К Моцарт (16.03.2009 17:06:48)
Дата 16.03.2009 18:20:15

Присоединяюсь


>-влияние приклада на скорость и точность стрельбы из дульнозарядки это что-то из области шаманства и ведических практик.

и касается не только дульнозарядок.
Чем руководствуются конструкторы ружейных лож - тайна сия велика есть. Возможно, общаются с Космосом.
От Koshak
К Паршев (16.03.2009 18:20:15)
Дата 16.03.2009 18:35:09

При всем уважении

>>-влияние приклада на скорость и точность стрельбы из дульнозарядки это что-то из области шаманства и ведических практик.
>
>и касается не только дульнозарядок.
>Чем руководствуются конструкторы ружейных лож - тайна сия велика есть. Возможно, общаются с Космосом.

При всем уважении, осмелюсь утверждать, что на точность стрельбы форма приклада все-же влияет
От Паршев
К Koshak (16.03.2009 18:35:09)
Дата 16.03.2009 20:53:31

Я в общем-то про армейское

так-то есть рациональные, из старых "Таллин-арсенал", да и новые.
От Моцарт
К Koshak (16.03.2009 18:35:09)
Дата 16.03.2009 18:50:22

Для автоматического может быть

ну и если исключить конкретые анатомические особенности конкретного стрелка, мешающие хорошо приложиться.
От swiss
К swiss (13.03.2009 13:11:27)
Дата 16.03.2009 13:54:35

Я видимо чего-то неприличное спросил) (-)
От Koshak
К swiss (16.03.2009 13:54:35)
Дата 16.03.2009 14:25:39

просто ответ скорее ганз.рушники дадут (-)
От swiss
К Koshak (16.03.2009 14:25:39)
Дата 16.03.2009 16:25:19

Тишиной они ответили (-)