От Chestnut
К astro-02
Дата 16.03.2009 18:55:06
Рубрики Прочее; Древняя история; Фортификация;

Re: Римляне -...

>>Они были смертельно напуганы Ганнибалом и видели прецедент между 1й и 2й пунической, когда Карфаген смог быстро восстановить экономику и создать смертельную угрозу Риму. Карфагену предложили "переселиться" вглубь Африки, подальше от моря, чтобы наверняка подорвать его экономическую силу как основу возрождения военного потенциала. Отказа от человеческих жертв при этом от карфагенян не требовали.
>Испуг - не аргумент. Они и Пирром были смертельно напуганы, и галлами, много месяцев хозяйничавшими в Риме. Но ни греков, ни галлов национальности не лишали и культуру сохранили.

Галлов в Италии и Цизальпинской Галлии вырезали или изгнали -- именно потому, что воспринимали галлов как постоянную угрозу. Пирра и призвавших его греков как столь же экзистенциальную угрозу не воспринимали

>Я немного другой вопрос поставлю - в Риме существовала еще до Пунических войн неприязнь, брезгливость, ненависть к народу Карфагена, основанная на отталкивающем характере их религии? Или до поры до времени карфагенскую религию нормально сносили?

Карфаген вполне был союзником Рима до поры до времени

>Бывали ли римляне в Карфагене (до фульминаты)? Или он был для них закрытым городом?
>Да и уничтожение смертельно пугающей опасности засолением столицы - мера смешная. Уничтожение народа без поголовного уничтожения составляющих его особей осуществлялось какими-то иными мерами. М.б., ритуальное надругательство над их богами, священниками (они там были, или нет?), может еще как-то. Народа, населявшего Карфаген, ведь не стало.

А куда же он делся? На пуническом языке ещё несколько столетий говорили по всей Северной Африке

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Nicky
К Chestnut (16.03.2009 18:55:06)
Дата 16.03.2009 19:32:49

не думаю чтобы Пирр предал пленного консула мучительной казни, как было с Регуло


имхо конечно имелась некоторая специфчная пунийская жестокость, отличавшая их как от более цивилизованных греков/эпиротов/македонцев так и от дикарей вроде галлов

союзу Рима с Карфагеном против того же Пирра это не мешало но возможно придало большую ожесточенность войнам, когда они наконец начались
От В. Кашин
К Nicky (16.03.2009 19:32:49)
Дата 16.03.2009 20:27:33

Пирр по крайней мере на словах ЕМНИП обещал сделать подобное

Добрый день!
с консулом Децием Мусом. Предок означенного Муса, носивший то же имя, во время Самнитской войны принес себя на поле боя в жертву богам , дабы обеспечить победу римской армии победу в сражении (сработало!), затем подвиг был повторен еще кем-то из их рода, в результате у всех его представителей возникла специфическая репутация, деморализовавшая войска противника.
Пирр перед столкновением с армией Муса издал воззвание к войскам смысл которого сводился к тому, что ему плевать на все эти суеверия, а Муса он поймает и повесит. Муса он при Аускуле разбил, но не поймал, так что как он поступил бы в реальности - непонятно. Возможно, отпустил бы, он все время пытался с римлянами договориться.
С уважением, Василий Кашин
От Chestnut
К Nicky (16.03.2009 19:32:49)
Дата 16.03.2009 19:43:09

Не все историки согласны, что факт казни Регула имел место быть (-)
От astro-02
К Chestnut (16.03.2009 18:55:06)
Дата 16.03.2009 19:13:48

Re: Римляне -...

>>>Они были смертельно напуганы Ганнибалом и видели прецедент между 1й и 2й пунической, когда Карфаген смог быстро восстановить экономику и создать смертельную угрозу Риму. Карфагену предложили "переселиться" вглубь Африки, подальше от моря, чтобы наверняка подорвать его экономическую силу как основу возрождения военного потенциала. Отказа от человеческих жертв при этом от карфагенян не требовали.
>>Испуг - не аргумент. Они и Пирром были смертельно напуганы, и галлами, много месяцев хозяйничавшими в Риме. Но ни греков, ни галлов национальности не лишали и культуру сохранили.
>
>Галлов в Италии и Цизальпинской Галлии вырезали или изгнали -- именно потому, что воспринимали галлов как постоянную угрозу. Пирра и призвавших его греков как столь же экзистенциальную угрозу не воспринимали

>>Я немного другой вопрос поставлю - в Риме существовала еще до Пунических войн неприязнь, брезгливость, ненависть к народу Карфагена, основанная на отталкивающем характере их религии? Или до поры до времени карфагенскую религию нормально сносили?
>
>Карфаген вполне был союзником Рима до поры до времени
Хм, когда это? И - против кого?

Народа, населявшего Карфаген, ведь не стало.
>
>А куда же он делся? На пуническом языке ещё несколько столетий говорили по всей Северной Африке
Почему же тогда Рим ощутил, что после 3ПВ угроза исчезла напрочь? Между первой и второй ведь перерыв был, как только что указывалось, небольшой?
По-прежнему неясно - что стало основной мерой, уничтожившей народ К как силу, способную восстановиться? Какое мероприятие или комплекс мер принесли Р успех? Почему К уже никогда не смог оправиться?
От Ильдар
К astro-02 (16.03.2009 19:13:48)
Дата 16.03.2009 21:22:16

Re: Римляне -...

>>>Народа, населявшего Карфаген, ведь не стало.

>>А куда же он делся? На пуническом языке ещё несколько столетий говорили по всей Северной Африке

>Почему же тогда Рим ощутил, что после 3ПВ угроза исчезла напрочь?

Потому что народа, населявшего Карфаген, действительно, не стало. Он был уничтожен/рассеян по другим финикийским колониям Северной Африки/продан в рабство. Не надо забывать, что Карфаген был полисом, как и соседствовашие с ним другие финикийские колонии и у них не было осознания единства/общности, хотя они и говорили на одном языке.

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Chestnut
К astro-02 (16.03.2009 19:13:48)
Дата 16.03.2009 19:33:27

Re: Римляне -...

>>Карфаген вполне был союзником Рима до поры до времени
>Хм, когда это? И - против кого?

В начале 3 в до н э. Против греков и этрусков

>Почему же тогда Рим ощутил, что после 3ПВ угроза исчезла напрочь? Между первой и второй ведь перерыв был, как только что указывалось, небольшой?

потому что Карфаген был уничтожен как государство, на его месте появилась римская провинция Африка

>По-прежнему неясно - что стало основной мерой, уничтожившей народ К как силу, способную восстановиться? Какое мероприятие или комплекс мер принесли Р успех? Почему К уже никогда не смог оправиться?

Потому что жители Карфагена стали частью Римской империи и ощутили явные выгоды от этого

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"