От Андрей Чистяков
К astro-02
Дата 15.03.2009 14:47:04
Рубрики Прочее; Древняя история; Фортификация;

А подтверждаются ли человеческие жертвоприношения в Карфагене сейчас ? (-)
От Ильдар
К Андрей Чистяков (15.03.2009 14:47:04)
Дата 15.03.2009 18:28:46

Re: ссылка

http://forum.xlegio.ru/forums/thread-view.asp?tid=5230&mid=74114#M74114 и вниз по ветке.

http://www.xlegio.ru
От astro-02
К Ильдар (15.03.2009 18:28:46)
Дата 15.03.2009 22:57:41

После Рима в Средиземноморье/Европе культы с ЧЖ наблюдались?

Какие-нибудь албанцы, тюрки, религиозные секты в Е.?
От Гегемон
К astro-02 (15.03.2009 22:57:41)
Дата 16.03.2009 01:13:59

Кельты по окраинам до крещения. Славяне (-)
От И. Кошкин
К Гегемон (16.03.2009 01:13:59)
Дата 16.03.2009 01:43:00

скандинавские народы. (-)
От Д.И.У.
К И. Кошкин (16.03.2009 01:43:00)
Дата 16.03.2009 20:24:13

Литва по 14 век включительно

Когда захватывали знатного тевтонского рыцаря или иного крестоносца, сажали в полном вооружении на лошадь, привязывали к каркасу из жердей, обкладывали хворостом, и поджигали во славу Перкунасу.
Достоверно документированный факт.
От Nicky
К Д.И.У. (16.03.2009 20:24:13)
Дата 16.03.2009 20:26:07

такое отмечалось при Миндовге ( в середине 13 века), а позже разве тоже было ?

всеж Гедимин и его дом поцивилизованее были
От Д.И.У.
К Nicky (16.03.2009 20:26:07)
Дата 16.03.2009 21:06:53

Re: такое отмечалось...

>всеж Гедимин и его дом поцивилизованее были

Не могу привести источники, но было до конца литовского язычества. Это его суть. Не принесешь полноценную жертву Перкунасу, пожадничаешь - не будет и благодати. Магическое мышление.
Какие-то конкретные князья-полухристиане могли удерживаться, но литовцы попроще пощады к крестоносцам не знали и даже для выкупа их не держали. Озверение было большое. А крестовые походы продолжались вплоть до 1390-х гг.
От Пассатижи (К)
К Д.И.У. (16.03.2009 21:06:53)
Дата 17.03.2009 16:23:01

Хм, а по отношению к русским такое наблюдалось у литвы? (-)
От Д.И.У.
К Пассатижи (К) (17.03.2009 16:23:01)
Дата 17.03.2009 18:36:36

Понятия не имею.

Это уже совсем вне моей компетенции. Пусть бялорусские "литвины" просвещают.

Однако в русских летописях упоминание таких литовских обычаев не попадалось ни разу - только у немцев и поляков (которые, как католические монахи, тоже полунемцы).
Не исключено, что "западно-русские" (которые на самом деле славянизированные балты) не считались жемайтами, аукштайтами и ятвягами настоящими чужаками.
Все же расправы с рыцарями-крестоносцами имели явный характер национально-политической мести, как ответ на геноцид. Процент чисто религиозного чувства в этих сожжениях неясен.
Западные монахи-хронисты старались подчеркнуть именно языческий характер этих обрядов. Но им нельзя доверять безусловно.
От СОР
К Д.И.У. (17.03.2009 18:36:36)
Дата 17.03.2009 21:12:11

Cлавянизированные балты это кто? (-)
От Д.И.У.
К СОР (17.03.2009 21:12:11)
Дата 18.03.2009 18:15:22

Re: Cлавянизированные балты...

Практически вся Белоруссия (она же Балторуссия, поскольку "балт" - это "белый" по-прибалтийски). Антропологически её славянское население не отличается от предшествующего балтийского (и отличается от чисто-славянского Чехии, Польши и правобережной Украины).
Также, видимо, и кривичи, т.е. Псков-Полоцк-Смоленск. Примечательно, что "криве" - верх. жрец у литовцев.
От mpolikar
К Д.И.У. (18.03.2009 18:15:22)
Дата 19.03.2009 16:16:00

прибалтийский язык - это какой именно?

>Практически вся Белоруссия (она же Балторуссия, поскольку "балт" - это "белый" по-прибалтийски).
subj
гипотеза вызывает сомнения, т.к. исторически Белой Русью называлась "не совсем та" территория, что сейчас.

>Антропологически её славянское население не отличается от предшествующего балтийского (и отличается от чисто-славянского Чехии, Польши и правобережной Украины).

Я бы сказал осторожнее, что антрологическая преемственность - результат метисации и ассимиляции.

То что Вы написали об антропологии славян, близко к изложенному Данилевским
http://www.lants.tellur.ru/history/danilevsky/d03.htm#3


однако по Алексеевой не совсем так:

http://recult.by.ru/docs/slav/slav_01.htm

http://heathen.narod.ru/library/vostoch_slav.htm

Она возводит полян (антропологически) к черняховцам, отмечая также, что
"В физическом облике западных кривичей (Псков, Полоцк, Смоленск, Тверь), радимичей (среднее течение Днепра и бассейн реки Сож), дреговичей (территория между Припятью и Западной Двиной) отражены исходные славянские черты. "
От Д.И.У.
К mpolikar (19.03.2009 16:16:00)
Дата 20.03.2009 00:54:34

лит. "белый" - baltas, латыш. - balts (-)
От mpolikar
К Д.И.У. (20.03.2009 00:54:34)
Дата 20.03.2009 06:39:44

но у Черной Руси был тоже балтийский субстрат (-)
От Роман Храпачевский
К mpolikar (19.03.2009 16:16:00)
Дата 19.03.2009 17:54:21

Re: прибалтийский язык...

>гипотеза вызывает сомнения, т.к. исторически Белой Русью называлась "не совсем та" территория, что сейчас.

Почему же ? Белой русью называли земли Пскова и частично Новгорода, а также и совр. Беларуссии. А это как раз места обитания кривичей.

http://rutenica.narod.ru/
От Nicky
К Д.И.У. (18.03.2009 18:15:22)
Дата 18.03.2009 19:49:23

криевс по-латышски русский. считается что пошло от кривичей (-)
От Андрей Чистяков
К Ильдар (15.03.2009 18:28:46)
Дата 15.03.2009 18:46:02

Очень интересно, спасибо. Увы, спорщики к консенсусу так и не пришли. :-) (-)
От Ильдар
К Андрей Чистяков (15.03.2009 18:46:02)
Дата 16.03.2009 01:39:36

Re: Очень интересно,...

Где Вы там спор увидели? Разве может археолог спорить с чайником? :D

--------------------
http://www.xlegio.ru
От astro-02
К Андрей Чистяков (15.03.2009 14:47:04)
Дата 15.03.2009 14:57:02

Вроде да

Вполне левантийская традиция

В 1921 году археологи обнаружили место, где были найдены несколько рядов урн с обуглившимися останками как животных (их приносили в жертву вместо людей), так и маленьких детей. Место назвали Тофет. Захоронения находились под стелами, на которых были записаны просьбы, сопровождавшие жертвоприношения.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D1%84%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D0%BD
Конспироложцы могут отрицать, но факт есть факт, и свидетельств современников слишком много.
От Моцарт
К astro-02 (15.03.2009 14:57:02)
Дата 16.03.2009 17:10:27

Я катаюсь:))))))))

"Захоронения находились под стелами, на которых были записаны просьбы, сопровождавшие жертвоприношения."

Например:
Господи, упокой душу раба своего.
Вся Россия в таких "местах жертвоприношений" (часто и с кремацией)
От astro-02
К Моцарт (16.03.2009 17:10:27)
Дата 16.03.2009 18:53:55

Re: Я катаюсь:))))))))

>"Захоронения находились под стелами, на которых были записаны просьбы, сопровождавшие жертвоприношения."

>Например:
>Господи, упокой душу раба своего.
>Вся Россия в таких "местах жертвоприношений" (часто и с кремацией)

Точно в таких? Или в принципиально других? Можете источниками подтвердить, что речь не шла о буквальных фразах типа "убил ради успеха в торговле"?