От Дмитрий Козырев
К Пехота
Дата 21.03.2009 23:26:09
Рубрики Армия;

Re: Штат омсбр...

>>разведподразделения должны быть не "чисто" подразделениями обеспечения, а боевыми подразделениями, которые можно в том же наступлении использовать самостоятельно, как это было в Чечне.
>
>Конечно, практику виднее, но по моему пикейному мнению использование разведподразделений в качестве боевиков - это забивание гвоздей микроскопом. Разведка должна разведывать. Это глаза и уши командира.

Чтобы разведывать она дожна проникать в расположеие противника, сбивая его охранение и арьергарды.
Разведка это отнюдь не только ночью на пузе.

У немцев в ВМВ разведбаты были именно таким как говорит генерал.


>Тогда, возможно, и не понадобится целый разведбат на бригаду.

тогда придется дербанить линейные батальоны. Что хлопотно и снижает их потенциал.
От K Kushnir
К Дмитрий Козырев (21.03.2009 23:26:09)
Дата 21.03.2009 23:50:40

Re: Штат омсбр...

>У немцев в ВМВ разведбаты были именно таким как говорит генерал.

Но главная причина была в том, что разведбат у немцев (особенно в пд) был наиболее механизированным подразделением. Как это соотносится с современной российской армией? И разведрота - это не разведбат.
От Дмитрий Козырев
К K Kushnir (21.03.2009 23:50:40)
Дата 22.03.2009 10:04:35

Re: Штат омсбр...

>>У немцев в ВМВ разведбаты были именно таким как говорит генерал.
>
>Но главная причина была в том, что разведбат у немцев (особенно в пд) был наиболее механизированным подразделением.

С чего это Вы взяли? "особенно в пд" это были коннные и велосипедные подразделеия.

>И разведрота - это не разведбат.

в предложеии генерала, озвученом Darkon - ка раз развернуть в разведбат.
От K Kushnir
К Дмитрий Козырев (22.03.2009 10:04:35)
Дата 22.03.2009 12:18:39

Re: Штат омсбр...

>С чего это Вы взяли? "особенно в пд" это были коннные и велосипедные подразделеия.

С того, что кони и велосипеды это конечно хорошо, но мотоцикли и не бронеавтомобили в разведбате все таки лучше. Нет?

>в предложеии генерала, озвученом Darkon - ка раз развернуть в разведбат.

Да ради бога, но у нас мс/м/тбр, а не дивизия ...
От Дмитрий Козырев
К K Kushnir (22.03.2009 12:18:39)
Дата 22.03.2009 19:11:45

Re: Штат омсбр...

>>С чего это Вы взяли? "особенно в пд" это были коннные и велосипедные подразделеия.
>
>С того, что кони и велосипеды это конечно хорошо, но мотоцикли и не бронеавтомобили в разведбате все таки лучше. Нет?

Я оспаривал тезис, что разведбаты немецких дивизий были наиболее механизированы. Не были. Это был батальон снащеный а уровне линейного, носо сецифической техникой, ориентированной на ведение разведки.

>>в предложеии генерала, озвученом Darkon - ка раз развернуть в разведбат.
>
>Да ради бога, но у нас мс/м/тбр, а не дивизия ...

бригада это в отличие от полка - соединеие, ориентированое и на самостоятельные действия (о того у нее подразделения обеспечения многочисленее, чем у полка).
От Пехота
К Дмитрий Козырев (21.03.2009 23:26:09)
Дата 21.03.2009 23:37:37

Re: Штат омсбр...

Салам алейкум, аксакалы!

>Чтобы разведывать она должна проникать в расположение противника, сбивая его охранение и арьергарды.
>Разведка это отнюдь не только ночью на пузе.

Ага, и не только в расположении противника. Реалии последних войн таковы, что в них отсутствует непрерывная линия соприкосновения с противником.

>У немцев в ВМВ разведбаты были именно таким как говорит генерал.

ВМВ скоро будет 65 лет, как закончилась!!!

>тогда придется дербанить линейные батальоны. Что хлопотно и снижает их потенциал.

Для чего дербанить? Для наступления? Так это их прямая задача. В ее выполнении они должны участвовать целиком. И не надо их для этого дербанить.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Дмитрий Козырев
К Пехота (21.03.2009 23:37:37)
Дата 21.03.2009 23:39:43

Re: Штат омсбр...

>>Чтобы разведывать она должна проникать в расположение противника, сбивая его охранение и арьергарды.
>>Разведка это отнюдь не только ночью на пузе.
>
>Ага, и не только в расположении противника. Реалии последних войн таковы, что в них отсутствует непрерывная линия соприкосновения с противником.

вот-вот.

>>У немцев в ВМВ разведбаты были именно таким как говорит генерал.
>
>ВМВ скоро будет 65 лет, как закончилась!!!

общие пинципы тактики не изменились - только расширились и углубились за счет новых технических средств и вооружений.

>>тогда придется дербанить линейные батальоны. Что хлопотно и снижает их потенциал.
>
>Для чего дербанить? Для наступления?

для разведки и охранения.
От Пехота
К Дмитрий Козырев (21.03.2009 23:39:43)
Дата 21.03.2009 23:58:18

Re: Штат омсбр...

Салам алейкум, аксакалы!

>вот-вот.

Хм. У меня сложилось впечатление, что для обоснования противоположных точек зрения мы выдвигаем один и тот же аргумент. Разберемся?

>>ВМВ скоро будет 65 лет, как закончилась!!!
>
>общие пинципы тактики не изменились - только расширились и углубились за счет новых технических средств и вооружений.

Расширились и углубились это уже значит изменились. Причем очень сильно.

>для разведки и охранения.

Гм. А Вы хотите предложить использовать разведподразделения для решения задач охранения? ПМСМ это верх непрофильного использования ресурсов. Осталось только разведчиками комендантскую роту заменить. :(
Мое мнение такое. В бригаде должны быть нормальные мотострелки, которые должны уметь решать все возложенные на мотострелков задачи. В том числе и охранение. Да-да! Это не функция отдельных разведподразделений. А всю разведку (за исключением, пожалуй, части функций походной разведки) должны выполнять специализированные подразделения. Это можно сравнить с человеком. Для получения 90% объема поступающей информации - глаза и уши, для ведения боя - руки и ноги, для тонкой работы - пальцы на руках (но не на глазах), они же для получения еще 10% информации (осязание).

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Гегемон
К Пехота (21.03.2009 23:58:18)
Дата 22.03.2009 02:48:57

Вопрос в разграничении задач

Скажу как гуманитарий

>>для разведки и охранения.
>Гм. А Вы хотите предложить использовать разведподразделения для решения задач охранения? ПМСМ это верх непрофильного использования ресурсов. Осталось только разведчиками комендантскую роту заменить. :(
Разхведывательные подразделения - это ведь тоже пехота, только нагруженная дополнительными задачами и ослабленная численно и по вооружению. А в чем непрофильность их использования для боевого охранения?
Не могут штурмовать опорные пункты? Ну и не надо - пусть обнаруживают противника и наводят на него артиллерию.

А собственно мотострелкам найдется очень много работы по основному профилю - им придется вместе с танками пробивать оборону противника.

А на мотострелков помимо

С уважением