От K Kushnir
К Darkon
Дата 21.03.2009 23:29:17
Рубрики Армия;

Re: Штат омсбр...

>No pasaran! А если пасаран, то недалеко...

>В 166-ой того фомирования было 12 батальонов и дивизионов. ... Управлять таким "пучком" единиц почти не реально.

Естетственно, по всем законам управления на одного менеджера не более 7 единиц подчинения

>И вообще он считает, что разведподразделения должны быть не "чисто" подразделениями обеспечения, а боевыми подразделениями, которые можно в том же наступлении использовать самостоятельно, как это было в Чечне.

Потрясающе новая мысль ...

>Идею оперативных командований он поддерживает при условии, что под них в зоне БД уйдёт всё от ВВ и МВД до авиации и МЧС.

Царский наместник?

>Что касается бригад, то по его мнению нужно было делать дивизии смешенного полкового-бригадного состава.

Т.е. полково-бригадной дивизией будет легче управлять чем батальонной бригадой?





>Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Darkon
К K Kushnir (21.03.2009 23:29:17)
Дата 22.03.2009 00:13:30

Re: Штат омсбр...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...

>>И вообще он считает, что разведподразделения должны быть не "чисто" подразделениями обеспечения, а боевыми подразделениями, которые можно в том же наступлении использовать самостоятельно, как это было в Чечне.
>
>Потрясающе новая мысль ...

Разве я заявлял об открытии?

>>Идею оперативных командований он поддерживает при условии, что под них в зоне БД уйдёт всё от ВВ и МВД до авиации и МЧС.
>
>Царский наместник?

Речь идёт о зоне боевых действий. И там - именно так. Один командир над всем. А вы считате иначе?

>>Что касается бригад, то по его мнению нужно было делать дивизии смешенного полкового-бригадного состава.
>
>Т.е. полково-бригадной дивизией будет легче управлять чем батальонной бригадой?


Меньше единиц управления.


Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От K Kushnir
К Darkon (22.03.2009 00:13:30)
Дата 22.03.2009 00:23:01

Re: Штат омсбр...

>>Потрясающе новая мысль ...
>
>Разве я заявлял об открытии?

Нет, я к тому, что проходили, во время ВОВ это была в СА признано не очень удачным, скажем так. Ваше мнение по Чечне понятно.

>>>Идею оперативных командований он поддерживает при условии, что под них в зоне БД уйдёт всё от ВВ и МВД до авиации и МЧС.
>>
>>Царский наместник?
>
>Речь идёт о зоне боевых действий. И там - именно так. Один командир над всем. А вы считате иначе?

Где там? С каких делов МВД и МЧС уходят под МО? Я что-то аналогов в мировой истории 20-ого века не припомню. Это где ж такое было? В мирное-то время?

>>>Что касается бригад, то по его мнению нужно было делать дивизии смешенного полкового-бригадного состава.
>>
>>Т.е. полково-бригадной дивизией будет легче управлять чем батальонной бригадой?
>

>Меньше единиц управления.

Можно на цифрах?
От Фёдорыч
К K Kushnir (22.03.2009 00:23:01)
Дата 22.03.2009 00:31:48

Re: Штат омсбр...

Приветствую всех !
>>>Потрясающе новая мысль ...

>>>>Идею оперативных командований он поддерживает при условии, что под них в зоне БД уйдёт всё от ВВ и МВД до авиации и МЧС.
>>Речь идёт о зоне боевых действий. И там - именно так. Один командир над всем. А вы считате иначе?
>
>Где там? С каких делов МВД и МЧС уходят под МО? Я что-то аналогов в мировой истории 20-ого века не припомню. Это где ж такое было? В мирное-то время?

Ключевые слова: "зона БД". Аналоги - Россия, Чечня. Опергруппы МЧС в зоне БД всегда были в подчинении МО. Или вы искренне уверены, что колонны МЧС по Чечне сами по себе рассекали?

А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с) И.Кошкин
От K Kushnir
К Фёдорыч (22.03.2009 00:31:48)
Дата 22.03.2009 00:38:25

Re: Штат омсбр...

>Ключевые слова: "зона БД". Аналоги - Россия, Чечня. Опергруппы МЧС в зоне БД всегда были в подчинении МО. Или вы искренне уверены, что колонны МЧС по Чечне сами по себе рассекали?

Простите, но разве речь идет только Чечне? Или вся Россия уже стала зоной БД? Оперативные командования будут по всей России.

И кстати, "рассекание" колонн МЧС не свидетельствует о подчинении их (колонн) руководителю ОГ в Чечне, как и линейных подразделений МВД. Там вообще по жизни был ОБЪЕДИННЫЙ штаб, но ни какого "царского наместника" по Чечне в 1994-2009 не существовало. Или я что-то пропустил?
От Дмитрий Козырев
К K Kushnir (22.03.2009 00:38:25)
Дата 22.03.2009 10:17:05

Re: Штат омсбр...

>И кстати, "рассекание" колонн МЧС не свидетельствует о подчинении их (колонн) руководителю ОГ в Чечне, как и линейных подразделений МВД. Там вообще по жизни был ОБЪЕДИННЫЙ штаб, но ни какого "царского наместника" по Чечне в 1994-2009 не существовало. Или я что-то пропустил?

"Военое искусство в локальных воружеых конфликтах" разбирая конфликт в Чече пишет (со ссылкой на нормативые акты РФ0 чтокомандующий Г имел полномочия по управлению всеми ведомствеными подразделениями атеритории конфликта через своих заместителей от ведомств.
От K Kushnir
К Дмитрий Козырев (22.03.2009 10:17:05)
Дата 22.03.2009 12:21:55

Re: Штат омсбр...

>"Военое искусство в локальных воружеых конфликтах" разбирая конфликт в Чече пишет (со ссылкой на нормативые акты РФ0 чтокомандующий Г имел полномочия по управлению всеми ведомствеными подразделениями атеритории конфликта через своих заместителей от ведомств.

Я уже понял и признаю свою непраоту, только если это есть на законодательном уровне и было на практике, то зачем генерал особо оговаривает? Но это так - лирика...
От Фёдорыч
К K Kushnir (22.03.2009 12:21:55)
Дата 22.03.2009 14:52:09

Re: Штат омсбр...

Приветствую всех !

>Я уже понял и признаю свою непраоту, только если это есть на законодательном уровне и было на практике, то зачем генерал особо оговаривает? Но это так - лирика...

Как вариант - генерал хочет напрямую ставить задачи. Грубо говоря - МЧС, у вас там МИ-26 и МИ-8 есть. Грузите в него десант и вперед, а то у нас вертушек в округе не хватает.

А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с) И.Кошкин
От Фёдорыч
К K Kushnir (22.03.2009 00:38:25)
Дата 22.03.2009 00:46:08

Re: Штат омсбр...

Приветствую всех !
>>Ключевые слова: "зона БД". Аналоги - Россия, Чечня. Опергруппы МЧС в зоне БД всегда были в подчинении МО. Или вы искренне уверены, что колонны МЧС по Чечне сами по себе рассекали?
>
>Простите, но разве речь идет только Чечне? Или вся Россия уже стала зоной БД? Оперативные командования будут по всей России.

Цитирую еще раз:
Идею оперативных командований он поддерживает при условии, что под них в зоне БД уйдёт всё от ВВ и МВД до авиации и МЧС.

Жирным выделил то, на что вы упорно не обращаете внимание.

>И кстати, "рассекание" колонн МЧС не свидетельствует о подчинении их (колонн) руководителю ОГ в Чечне, как и линейных подразделений МВД. Там вообще по жизни был ОБЪЕДИННЫЙ штаб, но ни какого "царского наместника" по Чечне в 1994-2009 не существовало. Или я что-то пропустил?

А чем, по вашему, принципиально отличаются "Оперативное командование" и "объединенный штаб"?
А вас не смущает, что при проведении различных КШУ в штаб округа прибывают ОГ ВВ, МВД, погранцов, МЧС и пр. и спокойно работают под чутким руководством "окружных"?

А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с) И.Кошкин
От K Kushnir
К Фёдорыч (22.03.2009 00:46:08)
Дата 22.03.2009 00:55:36

Re: Штат омсбр...

>Жирным выделил то, на что вы упорно не обращаете внимание.

Я не обращаю внимания потому, что сейчас в России нет зоны БД, тьфу-тьфу, и я не понимаю об чем СЕЙЧАС говорить генерал. И я Вам говорю, что в ЧЕчне командующему группировкой МО НЕ ПОДЧИНЯЛИСЬ ни МЧС, ни МВД, ни даже ВВ.

>А чем, по вашему, принципиально отличаются "Оперативное командование" и "объединенный штаб"?

Тем, что в командовании - один командир, а в штабе - минимум двое.

>А вас не смущает, что при проведении различных КШУ в штаб округа прибывают ОГ ВВ, МВД, погранцов, МЧС и пр. и спокойно работают под чутким руководством "окружных"?

Под руководством?
От Фёдорыч
К K Kushnir (22.03.2009 00:55:36)
Дата 22.03.2009 01:14:11

Re: Штат омсбр...

Приветствую всех !
>>Жирным выделил то, на что вы упорно не обращаете внимание.
>
>Я не обращаю внимания потому, что сейчас в России нет зоны БД, тьфу-тьфу, и я не понимаю об чем СЕЙЧАС говорить генерал. И я Вам говорю, что в ЧЕчне командующему группировкой МО НЕ ПОДЧИНЯЛИСЬ ни МЧС, ни МВД, ни даже ВВ.

Вы что, серьезно считаете что фраза "под них в зоне БД уйдёт всё от ВВ и МВД до авиации и МЧС" относится ко всем ВВ на территории страны, полностью к МВД и МЧС?!

>>А чем, по вашему, принципиально отличаются "Оперативное командование" и "объединенный штаб"?
>Тем, что в командовании - один командир, а в штабе - минимум двое.

Эээ, а мысль не проясните, как в штабе могут быть 2 командира? И как им быть, если один говорит "пойдем влево", а другой - "вправо"?

>>А вас не смущает, что при проведении различных КШУ в штаб округа прибывают ОГ ВВ, МВД, погранцов, МЧС и пр. и спокойно работают под чутким руководством "окружных"?
>Под руководством?

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ КОНСТИТУЦИОННЫЙ ЗАКОН О ВОЕННОМ ПОЛОЖЕНИИ от 30 января 2002 года N 1-ФКЗ
Одобрен Государственной Думой 27 декабря 2001 года
Одобрен Советом Федерации 16 января 2002 года
Статья 10. Обеспечение режима военного положения на территории, на которой ведутся военные действия
На территории, на которой ведутся военные действия и в соответствии с настоящим Федеральным конституционным законом введено военное положение, применение мер, предусмотренных пунктом 2 статьи 7 настоящего Федерального конституционного закона, на основании указа Президента Российской Федерации может быть возложено на органы военного управления.



А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с) И.Кошкин
От Darkon
К K Kushnir (22.03.2009 00:55:36)
Дата 22.03.2009 01:14:06

Re: Штат омсбр...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>>Жирным выделил то, на что вы упорно не обращаете внимание.
>
>Я не обращаю внимания потому, что сейчас в России нет зоны БД, тьфу-тьфу, и я не понимаю об чем СЕЙЧАС говорить генерал. И я Вам говорю, что в ЧЕчне командующему группировкой МО НЕ ПОДЧИНЯЛИСЬ ни МЧС, ни МВД, ни даже ВВ.

Вы категорически ошибаеетесь.
Во второй чеченской компании командующим оперативных группировок подчинялись ВСЕ силовые структуры в его зоне отвественности по своей вертикали естессно - через соответствующие штабы. Потом, после передачи управления ФСБ - подчинялись им, а потом и МВД, как старшим.
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...