От Дмитрий Козырев
К Darkon
Дата 21.03.2009 23:38:01
Рубрики Армия;

Re: Штат омсбр...

>В 166-ой того фомирования было 12 батальонов и дивизионов. На первых же учениях (специально проводили эксперементальные для отработки бригадной системы) к концу суток комбриг (Булгаков) был полностью вымотан. Особенно после того как пошли вводные и первоначальный замысел стал резко меняться. Управлять таким "пучком" единиц почти не реально. И потом эту организацию МСБр было решено "разгрузить".

интересно как справлялись командиры советских мсд, у которых в подчинеии было стоько же единиц только вместо батальонов - полки?
От Darkon
К Дмитрий Козырев (21.03.2009 23:38:01)
Дата 22.03.2009 00:46:32

Re: Штат омсбр...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...

Командир МСД воюеет 4-5 единицами. Остальное "навешивается" на них или управляется по службам замами. В бригаде, которая обсуждается, фактически тоже самое. Основных единиц 3+1, остальное артиллерия и обеспечение.
Вообще, при первом взгляде, кажется, что фактически на тылы и боевое обеспечение дивизии (инжбат, бат. связи, рем.бат, бамаоб, мед.роту, комендантскую роту и проч.) навесили батальоны. Получается, что тылы и обеспечение (по организации) у бригады почти как у дивизии, а боевые подразделения сокращены почти в трое.
И я пока не готов обсуждать эффективность этой организации.
С уважением

Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От K Kushnir
К Darkon (22.03.2009 00:46:32)
Дата 22.03.2009 01:01:48

Re: Штат омсбр...

>Получается, что тылы и обеспечение (по организации) у бригады почти как у дивизии, а боевые подразделения сокращены почти в трое.

Использовали передовой американский опыт. :)

ИМХО, на самом деле раньше мы имели отличие от американцев в том, что значительное число тыловиков у нас было в армейском и фронтовом звене, а у них ниже - в бригадном. Сейчас МО РФ пытается сделать что-то подобное. Что получится - увидим. Я считаю, что на современном этапе - это разумно. ИМХО, конечно.
От Exeter
К K Kushnir (22.03.2009 01:01:48)
Дата 22.03.2009 01:51:27

Какой передовой американский опыт?

Здравствуйте!

>>Получается, что тылы и обеспечение (по организации) у бригады почти как у дивизии, а боевые подразделения сокращены почти в трое.
>
>Использовали передовой американский опыт. :)

>ИМХО, на самом деле раньше мы имели отличие от американцев в том, что значительное число тыловиков у нас было в армейском и фронтовом звене, а у них ниже - в бригадном.

Е:
Окститесь, уважаемый K Kushnir, какие такие тылы "раньше" были в американской бригаде?? "Раньше" американские бригады дивизий не то что тылов, но и постоянного состава не имели.
Это сейчас у США бригада имеет тылы. Тем не менее и сейчас немалая часть МТО у них возлагается на уровень выше дивизионного - на тылы корпусов/командований.


Сейчас МО РФ пытается сделать что-то подобное. Что получится - увидим. Я считаю, что на современном этапе - это разумно. ИМХО, конечно.

Е:
Американский опыт тут особо не при чем. Делается попытка сделать бригады основой боевой организации, соответственно на этот уровень переносятся и тылы. Это общий тренд, что в США, что в РФ. У РА просто меньше "модульности".


С уважением, Exeter
От Рыжий Лис.
К Darkon (22.03.2009 00:46:32)
Дата 22.03.2009 00:51:45

Re: Штат омсбр...

>>Вообще, при первом взгляде, кажется, что фактически на тылы и боевое обеспечение дивизии (инжбат, бат. связи, рем.бат, бамаоб, мед.роту, комендантскую роту и проч.) навесили батальоны. Получается, что тылы и обеспечение (по организации) у бригады почти как у дивизии, а боевые подразделения сокращены почти в трое.
>И я пока не готов обсуждать эффективность этой организации.

Аналогичные впечатления.
Как минимум, в мобильности эта бригада уступит мсп старого состава.
От Дмитрий Козырев
К Рыжий Лис. (22.03.2009 00:51:45)
Дата 22.03.2009 10:20:11

Re: Штат омсбр...

>Как минимум, в мобильности эта бригада уступит мсп старого состава.

Бригада это самостоятельное соединеие.А действия мсп обеспечиваются тылом дивизии. Понятное дело,что подразделения обеспечения подаспухли.
От Darkon
К Рыжий Лис. (22.03.2009 00:51:45)
Дата 22.03.2009 00:55:31

Re: Штат омсбр...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>Аналогичные впечатления.
>Как минимум, в мобильности эта бригада уступит мсп старого состава.
+100!
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Пехота
К Дмитрий Козырев (21.03.2009 23:38:01)
Дата 21.03.2009 23:42:06

Re: Штат омсбр...

Салам алейкум, аксакалы!

>интересно как справлялись командиры советских мсд, у которых в подчинеии было стоько же единиц только вместо батальонов - полки?

Думаю, что точно также, как выпускники общеобразовательных школ в 60-е справлялись с задачами, которые не под силу современным выпускникам гимназий. :(

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.