От Константин Чиркин
К Amidsan
Дата 15.03.2009 15:08:35
Рубрики Армия;

Что значит не технари... Мелкий придиризм.

Приветствую.Штангенциркуль-даёт погрешность плюс,минус 0,1мм.А если это колумбус (маузер),то в этом случае погрешность составляет 0,3мм.Вобщем смотря как мерить.
От kegres
К Константин Чиркин (15.03.2009 15:08:35)
Дата 15.03.2009 16:00:35

Re: Мелкий придиризм.

>Приветствую.Штангенциркуль-даёт погрешность плюс,минус 0,1мм.А если это колумбус (маузер),то в этом случае погрешность составляет 0,3мм.Вобщем смотря как мерить.

Ну как Вам сказать....
Видать Вы пользовались только кузнечным штангелем, или плотничным :)


У обычного слесарного, завсегда нониус есть. До сотки.

и тогда все засмеялись, и стали пить чай...
От Константин Чиркин
К kegres (15.03.2009 16:00:35)
Дата 15.03.2009 17:37:06

Знаточайший Вы наш.Идите лучше чай пить

Приветствую.Систему допусков никто пока не отменял.Также и погрешности при работе с мерительным инструментом никто не отменял.Кстати это объясняют в начале учёбы в ПТУ.
От kegres
К Константин Чиркин (15.03.2009 17:37:06)
Дата 15.03.2009 21:23:20

Обиделись? Зря

>Приветствую.Систему допусков никто пока не отменял.Также и погрешности при работе с мерительным инструментом никто не отменял.Кстати это объясняют в начале учёбы в ПТУ.

Не хотел я. Я ж так, выходной всё таки.
Да и Вы первый начали ;)

Но раз уж разговор зашёл

Я ПТУ не кончал, не смог. Не откажите в любезности объяснить мне, назначение нониуса на штангеле (с упомянутыми выше точностями)

Ну накой оно, если пользоваться им "уставы не велят"

Лирическое отступление, из моего опыта. Как сказали в одном фильме -"когда я был маленький, у меня тоже была"
жыгуля. 063я точнее. Пришло ей время капиталиться. Померяли ей цилинды, и велели точить на второй ремонтный. Отвёз я блок с поршневой на ЛЭМЗ. Ну поршневую я сразу взял МАЛЕ (в сборе с пальцами и кольцами). Принимающий мастер, едва не кинулся целовать меня. Объяснил поведение так - ну приятно работать с нормальными деталями. Вот видишь (достаёт из кармана штангель) диаметр 79,36. У первого, у второго, у каждого! А привозят "савецкия" поршни, у которрых нет и двух в комплекте, с одним размером, один 79,27, другой 79,46. А номинал то у всех вроде как один - 79,4 ! Говорит, поэтому приходится каждый цилиндр точить под свой поршень. И очень жаль, если при сборке поршни путают - сразу начинаются претензии на хреновую расточку.

Вот такие поршни и делают те петеушники, которым про допуск "в полпальца" рассказывали.


и тогда все засмеялись, и стали пить чай...
От Константин Чиркин
К kegres (15.03.2009 21:23:20)
Дата 15.03.2009 22:00:55

Могу объяснить только одним-нет ОТК

Приветствую.а это развращает.Кстати,недавно сам одному челу перетачивал поворотные кулаки от Нивы.(чел занимается "трофи")Так там небыло ни одного,из трёх,соосных посадочных.Т.е. там стоят два подшипника и база.И все они относительно друг-друга бьют!!!Ладно было бы в пределах 0,2-0,3мм,так там бой был более 1мм.Как точят на заводе-для меня самого вопрос.
От ДС
К Константин Чиркин (15.03.2009 22:00:55)
Дата 15.03.2009 22:58:46

Re: Могу объяснить...

Извините, но никакое ОТК не в состоянии проверить такое количество деталей. Максимум, что они в состоянии сделать-вставить в отверстие пробку ПРОХОД-НЕПРОХОД. И всё.Роль ОТК решающая при мелкосерийном или единичном производстве. При массовом нужна система мероприятий по повышению качества.
От Константин Чиркин
К ДС (15.03.2009 22:58:46)
Дата 16.03.2009 00:10:38

Вашими-б устами...;-)))

Приветствую.За расточкой кулачков смотрит мастер,в принципе.А по поводу ОТК-работал на ЛМПО "Красный Октябрь",ЛОМО-так там ОТК проверяло все детали.А после них ещё военприёмка.
От ДС
К Константин Чиркин (16.03.2009 00:10:38)
Дата 16.03.2009 23:24:21

Re: Вашими-б устами...;-)))

>Приветствую.За расточкой кулачков смотрит мастер,в принципе.А по поводу ОТК-работал на ЛМПО "Красный Октябрь",ЛОМО-так там ОТК проверяло все детали.А после них ещё военприёмка.
Извините, добавлю. Когда на ЗАЗ пришёл ДЭУ, они привезли с собой линии с измерительными станками. Например, плоскостность шлифовки блока цилиндров проверяи с помощью лазера, измеряя более 1000 точек. Никакое ОТК так не сможет.
С уважением.
От Константин Чиркин
К ДС (16.03.2009 23:24:21)
Дата 17.03.2009 19:57:50

При том же качестве работает "воздушная пробка". (-)
От ДС
К Константин Чиркин (17.03.2009 19:57:50)
Дата 17.03.2009 23:32:53

Re: При том...

Я знаю об этом приборе, но никогда с ним не сталкивался. Потому спорить не буду.
С уважением.
От ДС
К Константин Чиркин (16.03.2009 00:10:38)
Дата 16.03.2009 23:19:08

Re: Вашими-б устами...;-)))

>Приветствую.За расточкой кулачков смотрит мастер,в принципе.А по поводу ОТК-работал на ЛМПО "Красный Октябрь",ЛОМО-так там ОТК проверяло все детали.А после них ещё военприёмка.
Если и фото-кинотехнику так проверяли-полная уважуха!!! Я работал на КОММУНИСТЕ-авионика. Там тоже так было. Но, к сожалению, только на специзделиях. Те, то, что для авиации, в том числе и гражданской. А магнитофоны МРИЯ сняли с производства из за 100% брака.
От doctor64
К ДС (16.03.2009 23:19:08)
Дата 17.03.2009 00:11:22

Re: Вашими-б устами...;-)))

>Если и фото-кинотехнику так проверяли-полная уважуха!!! Я работал на КОММУНИСТЕ-авионика. Там тоже так было. Но, к сожалению, только на специзделиях. Те, то, что для авиации, в том числе и гражданской. А магнитофоны МРИЯ сняли с производства из за 100% брака.
Если та Мрiя которыу выпускал "Коммунист" в 60х - то ничего подобного. Очень популярная была модель, многие экземпляры дожили в рабочем состоянии до середины 80х. А сняли его с производства в связи с переходом на кассеты.
Собственно, один из первых "бум-боксов" СССР, вместе с катушечной Весной-3.
Вот такой:
http://rw6ase.narod.ru/m/mrija/mrija0z.jpg

От ДС
К doctor64 (17.03.2009 00:11:22)
Дата 17.03.2009 08:11:16

Re: Вашими-б устами...;-)))

>Если та Мрiя которыу выпускал "Коммунист" в 60х - то ничего подобного. Очень популярная была модель, многие экземпляры дожили в рабочем состоянии до середины 80х. А сняли его с производства в связи с переходом на кассеты.
>Собственно, один из первых "бум-боксов" СССР, вместе с катушечной Весной-3.
>Вот такой:
> http://rw6ase.narod.ru/m/mrija/mrija0z.jpg
Именно эта. Но, цех, который оное изделие выпускал практически расформировали. Потом работал с выходцами из этого цеха-не помню уж номера. Такого количества брака, сколько они сделали, я не то что не мог сделать, представить не мог. Всё просто-удешевляли хорошо задуманное изделие всеми способами. А в цеху потом выпускали маг ЮПИТЕР-тоже не кассетный. Опять таки-первые были отличные, потом похуже.
От kegres
К Константин Чиркин (15.03.2009 22:00:55)
Дата 15.03.2009 22:10:23

Нутк.

>Ладно было бы в пределах 0,2-0,3мм,так там бой был более 1мм.Как точят на заводе-для меня самого вопрос.

Да уж, и это есть.
Я для себя давно решил - на вазе можно ездить, пока исправны детали конвейерной сборки. Как только купил хоть что то в магазине или на сервисе - сразу машина начинает гибнуть. Количество контрафакта просто поражает.
может и тут так же.

было время, когда сервисы, по гарантии меняли детали на "армянские" - собранными на помойке, отпескоструенными и покрашенными. И кпп на первых десятках так же махали - снимали дефектну, со склада брали самосборную - полученную с завода налево.

Ой, да ну их!
и тогда все засмеялись, и стали пить чай...
От Константин Чиркин
К kegres (15.03.2009 22:10:23)
Дата 15.03.2009 23:02:34

Так как раз всё было конвеерной сборки

Приветствую.Притом ещё кованое,а не литое-как сейчас.А по нашим машинамкак рассказывал отец-водитель:как получил на заводе новую машину-так сразу до ближайшей стоянки и подтягивать гайки и болты.На Газ-53 за три дня можно затянуть всё и уже ехать.Недавно знакомый с работы купил Патриота,так таже проблемма-надо всё подтягивать.
От doctor64
К kegres (15.03.2009 21:23:20)
Дата 15.03.2009 21:30:22

Вас не затруднит показать публике


>Вот видишь (достаёт из кармана штангель) диаметр 79,36. У первого, у второго, у каждого! А привозят "савецкия" поршни, у которрых нет и двух в комплекте, с одним размером, один 79,27, другой 79,46. А номинал то у всех вроде как один - 79,4 !

механический штангенциркуль с точностью 0.01 мм?
От kegres
К doctor64 (15.03.2009 21:30:22)
Дата 15.03.2009 21:53:07

Re: затруднит


>механический штангенциркуль с точностью 0.01 мм?


Это Вы уели. Есть 0,05
http://xn--b1agkgqeigbkg.su/sauzend/index.php?page=%FD%ED%EA%EE%F0&page2=%CC%C5%D0%C8%D2%C5%CB%DC%CD%DB%C9%20%C8%CD%D1%D2%D0%D3%CC%C5%CD%D2&page3=5

Хотел сейчас "утереть нос Мюллеру", полез в инструмент свой, но нашёл только бытовой 0.1

Хотя помню что был ещё и 0,02. Ещё при старом режиме добытый.

И микрометр был где то... Иде оно всё???




и тогда все засмеялись, и стали пить чай...
От doctor64
К kegres (15.03.2009 21:53:07)
Дата 15.03.2009 22:09:34

Re: затруднит


>>механический штангенциркуль с точностью 0.01 мм?
>

>Это Вы уели. Есть 0,05
> http://xn--b1agkgqeigbkg.su/sauzend/index.php?page=%FD%ED%EA%EE%F0&page2=%CC%C5%D0%C8%D2%C5%CB%DC%CD%DB%C9%20%C8%CD%D1%D2%D0%D3%CC%C5%CD%D2&page3=5
0.05 - это нормальная точность штангенциркуля с ценой деления 0.1 мм. Других (механических) я не встречал. Вот и интересно, чем же мерял поршни былинный автомеханик. Микрометром?

От kegres
К doctor64 (15.03.2009 22:09:34)
Дата 15.03.2009 22:21:01

думаю 0,05 или 0,02

>0.05 - это нормальная точность штангенциркуля с ценой деления 0.1 мм. Других (механических) я не встречал. Вот и интересно, чем же мерял поршни былинный автомеханик. Микрометром?

Яж говорю - штангелем. миллиметров 200 длиной.

По крайней мере у меня был такой же, крупненький, С упорной планкой на винте, ниже мерительной головки. Я и не знал что таких не бывает ;)


и тогда все засмеялись, и стали пить чай...
От ДС
К kegres (15.03.2009 22:21:01)
Дата 15.03.2009 22:46:39

Re: думаю 0,05...

>>0.05 - это нормальная точность штангенциркуля с ценой деления 0.1 мм. Других (механических) я не встречал. Вот и интересно, чем же мерял поршни былинный автомеханик. Микрометром?
>
>Яж говорю - штангелем. миллиметров 200 длиной.

>По крайней мере у меня был такой же, крупненький, С упорной планкой на винте, ниже мерительной головки. Я и не знал что таких не бывает ;)
Вы правы. Такой лежит у меня в столе на работе. Во время ОНО, когда его точности не хватало, мерили микрометром или индикатором часового типа. Если желательно была очень высокая точность-есть инструментальные микроскопы.
С уважением.

>и тогда все засмеялись, и стали пить чай...
От Константин Чиркин
К doctor64 (15.03.2009 21:30:22)
Дата 15.03.2009 21:50:32

Зря наезжаете-один раз видел (-)
От doctor64
К Константин Чиркин (15.03.2009 21:50:32)
Дата 15.03.2009 22:11:08

со стрелочным механическим индикатором - бывают.

Классических я не встречал
От kegres
К doctor64 (15.03.2009 22:11:08)
Дата 15.03.2009 22:32:33

яндексение подтверждает

>Классических я не встречал

Помнится, они делились на разметочные и мерительные. Первые вероятно и были 005 макс.

Вот нашёл картинку 002 http://www.prof.ru/trade/item-info.view/17902_4215

Конечно это не 001, но тоже сотки меряет.
Уверен, что им можно отличить 0,35 от 0.40, со стремлением к одной из границ ;)

и тогда все засмеялись, и стали пить чай...
От Кудинов Игорь
К kegres (15.03.2009 22:32:33)
Дата 15.03.2009 23:56:28

вас развели уже второй раз, посмотрите на картинку, оцените шаг нониуса

там он составляет половину основного деления шкалы - 0,05. Скорее всего, это ошибка на сайте. А в сервисе вас банально развели, оценив на глаз, что вы "ПТУ не кончали", поскольку не мог мастер отличить 79,36 от 79,40. 0,05 - теоретически минимальная погрешность, реальная же, никак не будет меньше 0,1, а для таскаемого в кармане - все 0,2
От kegres
К Кудинов Игорь (15.03.2009 23:56:28)
Дата 16.03.2009 10:15:29

Аатнюдь

>там он составляет половину основного деления шкалы - 0,05. Скорее всего, это ошибка на сайте. А в сервисе вас банально развели, оценив на глаз, что вы "ПТУ не кончали", поскольку не мог мастер отличить 79,36 от 79,40.

Про ошипку на сайте - хз.
Как то спор в сторону ушёл. Я всего лишь хотел сказать(в первом посте), что штангелем можно мерять и сотки. Конечно есть погрешности, кудаж без них. Но вторую цифру после знака, штангель покажет. Особенно, если цифра ожиаема.
Сам собсно таким и пользовался когда то, односторонний, в готовальне лежал. На головке была гравировка 0.02.

Поскребя своё склероз, вспомнил про те самые поршни вотчо - на каждом из них, была заводская гравировка 79,36. Так что расточник всего лишь подтвердил значение. Запросто (и скорее всего), при первичной приёмке он пользуется штангелем (возможно даже 002) а уже при работе - микрометром.


И ещё (надув губки и шаркая ножкой) - я сам себе сервис. моторЫ я ремонтировал сам, пользуясь аутсорсингом для спец.операций. Т.е. разобрав мотор, вёз его в сервис к дяде с нутромером и поверочной плитой (для гбц).
Далее покупал поршни, и с ними уже отдавал в расточку (ну и коленвал). А все остальные операции, от притирки клапанов до запуска - делал сам.
Хм, и ведь интересно было заниматься...
Но и зарабатывал немножко.


и тогда все засмеялись, и стали пить чай...
От kegres
К Константин Чиркин (15.03.2009 21:50:32)
Дата 15.03.2009 22:01:51

Видывал такой с часами. НЕ электронный. (-)
От doctor64
К kegres (15.03.2009 16:00:35)
Дата 15.03.2009 16:08:19

Люди, вы что?


>У обычного слесарного, завсегда нониус есть. До сотки.
Обычный механический штангенциркуль с нониусом меряет с точностью 0.1 мм. Микрометр - 0.01 мм
От Константин Чиркин
К doctor64 (15.03.2009 16:08:19)
Дата 15.03.2009 17:43:45

Re: Люди, вы...

Приветствую.Только при допуске на деталь ниже 0,15мм рекомендуют пользоваться микрометрическим инструментом.Несмотря на нониус с делением 0,05мм
От ДС
К Константин Чиркин (15.03.2009 17:43:45)
Дата 15.03.2009 20:08:41

Re: Люди, вы...

>Приветствую.Только при допуске на деталь ниже 0,15мм рекомендуют пользоваться микрометрическим инструментом.Несмотря на нониус с делением 0,05мм
Какие вы все специалисты! Даже завидно. Без шуток. Для всех механических средств измерения точность считают в половину цены деления. Потому, что глаз может уловить именно половину цены деления.
От Константин Чиркин
К ДС (15.03.2009 20:08:41)
Дата 15.03.2009 20:44:17

Для тех кто в танке...

Приветствую.Половину деления реально можно разглядеть на пассаметрах и пр. индикаторных приспособах,также можно увидеть на микрометрических,т.е. с трещёткой,инструментах.На всяческих штангелях,т.е. сдвижных,Вы этого не увидите,т.к. нет стопорящего механизма.В жизни нереально держать штангель строго перпендикулярно и давить на сдвижную каретку с нужным усилием.И при снятии (назовём так)штангеля с детали-размер тоже уходит.За 22года непрерывной работы с данными инструментами-можно и обезьяну научить...;-))
От pilgrim
К Константин Чиркин (15.03.2009 15:08:35)
Дата 15.03.2009 15:59:27

Re: Что значит не технари... Путают цену деления с точностью! :)

Прочитать на верньере штангеля два раза с разницей 0.2 (+/- 0.1) - это совсем слепым надо быть.

Кроме того, штангели разные бывают, есть механические с делением 0.05 и электронные до 0.01.
От Бурлак
К pilgrim (15.03.2009 15:59:27)
Дата 15.03.2009 16:50:53

Я, конечно, извиняюсь

Дело - табак!
>Прочитать на верньере штангеля два раза с разницей 0.2 (+/- 0.1) - это совсем слепым надо быть.

>Кроме того, штангели разные бывают, есть механические с делением 0.05 и электронные до 0.01.


Штанген-циркули бывают разные. Механические бывают с точностью измерения до 0,1 мм и до 0,01 мм. Если нужна точность до 0,001 мм, ддя этого есть микрометры.

Электронные штанген-циркули видел, но не пользовался ни разу, 0,1 мм пользуюсь постоянно на работе.
От Anvar
К Бурлак (15.03.2009 16:50:53)
Дата 15.03.2009 20:01:03

Не читатель? (Путают цену деления с точностью! :)

>Штанген-циркули бывают разные. Механические бывают с точностью измерения до 0,1 мм и до 0,01 мм. Если нужна точность до 0,001 мм, ддя этого есть микрометры.

Как разработчик систем измерения микронных точностей не удержусь.
Точность 0.001 мм дает только интерферометр. Есть датчики с разрешением и 0.1 мкм, но точность порядка микрона они дают в очень узком температурном диапазоне. И вообще при измерениях выше 0.1 мм работает масса факторов кроме точности измерительного прибора.
От Кужон
К Anvar (15.03.2009 20:01:03)
Дата 16.03.2009 01:23:12

Крупный придиразм

>>Штанген-циркули бывают разные. Механические бывают с точностью измерения до 0,1 мм и до 0,01 мм. Если нужна точность до 0,001 мм, ддя этого есть микрометры.
>
>Как разработчик систем измерения микронных точностей не удержусь.
>Точность 0.001 мм дает только интерферометр. Есть датчики с разрешением и 0.1 мкм, но точность порядка микрона они дают в очень узком температурном диапазоне. И вообще при измерениях выше 0.1 мм работает масса факторов кроме точности измерительного прибора.

Во всёй ветке только один человек правильно обозвал ошибку измерения _погрешностью_. Точность обратна погрешности и в ветке не встречается ни разу. Т.е. если погрешность СИ 1% (или 0,01, что одно и то же), то его точность равна 100. Пошу прощения, но не смог удержаться (как метролог и всяческий разработчик).
От Anvar
К Кужон (16.03.2009 01:23:12)
Дата 16.03.2009 06:49:10

Речь идет об абсолютной погрешности (-)
От Константин Чиркин
К Бурлак (15.03.2009 16:50:53)
Дата 15.03.2009 17:41:29

Электронный-тоже не панацея.Лучше микрометра пока ничего нет.

Приветствую.Купили мне на работе игрушку-электроный колумбус.Да вещь красивая,точная,но самое забавное у всех меряющих один размер-получаются разные цыфры-в пределах десятки.
От Бурлак
К Константин Чиркин (15.03.2009 17:41:29)
Дата 15.03.2009 18:22:57

Re: Электронный-тоже не...

Дело - табак!
>Приветствую.Купили мне на работе игрушку-электроный колумбус.Да вещь красивая,точная,но самое забавное у всех меряющих один размер-получаются разные цыфры-в пределах десятки.

Мне по решаемым задачам 0,1 мм хватает за глаза.
От Константин Чиркин
К Бурлак (15.03.2009 18:22:57)
Дата 15.03.2009 18:26:38

Завидую.К сожалению мне хуже

Приветствую.Т.к. я работаю токарем в ремонтно-инструментальном цеху,то очень часто идут посадочные допуска,а это:0,02,0,03мм.
От Бурлак
К Константин Чиркин (15.03.2009 18:26:38)
Дата 15.03.2009 18:48:49

Re: Завидую.К сожалению...

Дело - табак!
>Приветствую.Т.к. я работаю токарем в ремонтно-инструментальном цеху,то очень часто идут посадочные допуска,а это:0,02,0,03мм.


Я работаю в наружной рекламе, в частности программирую CNC гравировально-фрезерный станок для раскроя (и гравировки) листовых материалов типа вспененный ПВХ, двуслойные пластики, акриловое стекло и композитные материлы на основе полиэтилена и аллюминия. Точность станка 0,1 мм. Так что точнее мерить уже нет смысла. И для наружки этого вполне хватает. А уж для вывески +/- пара сантиметров обычное дело. Точнее редко требуется.
От Геннадий Нечаев
К Константин Чиркин (15.03.2009 17:41:29)
Дата 15.03.2009 18:10:17

Re: Электронный-тоже не...

Ave!
>Приветствую.Купили мне на работе игрушку-электроный колумбус.Да вещь красивая,точная,но самое забавное у всех меряющих один размер-получаются разные цыфры-в пределах десятки.

Гыгыц... Дрейф нуля, однако...

Omnia mea mecum porto
От Константин Чиркин
К Геннадий Нечаев (15.03.2009 18:10:17)
Дата 15.03.2009 18:29:12

;-))) не дрейф,а руки у всех разные,все по разному прикладывают инструмент

Приветствую.Примеров можно привести массу.
От Геннадий Нечаев
К Константин Чиркин (15.03.2009 18:29:12)
Дата 15.03.2009 18:39:34

Re: ;-))) не...

Ave!
>Приветствую.Примеров можно привести массу.

Да чего там... Даже с электроизмерительным инструментом так: один дорожку щупом чуть не насквозь протыкает, другой только лак поцарапает, а третий так елозить начнет: "дрейф руки после вчерашнего". Результат как в предыдущем случае :0))

Кстати - в дешевых инструментах фактор дрейфа нуля присутствует железно.

Omnia mea mecum porto