От Kazak
К Д.И.У.
Дата 22.03.2009 05:19:24
Рубрики 11-19 век; Флот;

А до какого звания были шансы дослужится у араба?

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Вот ваш командующий так называемыми "вооруженными силами" во времена "оккупации" был полковником. А в колониальном Алжире (раз в десять большем по населению, чем ваша республика, уже в то время) все полковники были только французами, у "туземца" не было шансов дослужиться. Чувствуете разницу?

Возьмем отца алжирской нации - Ахмед бен Белла.
В 1936 году он поступил добровольцем во французскую армию. Это был один из немногих способов социального продвижения для алжирских мусульман в колониальный период, и служба в армии была обычным делом. Бен Белла был отправлен в Марсель.
В 1940 году Бен Белла снова поступил в армию и был награждён французским Военным Крестом (фр. Croix de Guerre). После поражения Франции в 1940 году он был демобилизован, но вступил в Первый Марокканский Пехотный Дивизион, с которым воевал в Италии, получил повышение по службе и был награждён Военной Медалью (фр. Medaille Militaire) за храбрость. Был представлен к званию офицера, но отказался его принять, узнав о подавлении французскими войсками восстания в алжирском городе Сетиф в мае 1945 года.

Ажно три раза в рядах армии, в которую местных не брали. И самый жир:
Хотя родным языком Бен Белла был французский, он выучил арабский, находясь в тюрьме.
Бедный, несчастный, забитый араб, даже незнающий арабского.

Извините, если чем обидел.
От Kazak
К Kazak (22.03.2009 05:19:24)
Дата 22.03.2009 05:58:56

Мне тут подсказывают

Iga mees on oma saatuse sepp.

что в 1921 году был издан декрет, позволяющий арабам получать офицерские звания.

Извините, если чем обидел.
От Д.И.У.
К Kazak (22.03.2009 05:58:56)
Дата 22.03.2009 19:19:25

Re: Мне тут...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>что в 1921 году был издан декрет, позволяющий арабам получать офицерские звания.

Дослужиться можно было до капитана (внук Абд-эль-Кадира получил это звание, в пропагандистских целях). Естественно, офицерами могли стать только особо лояльные и ассимилированные туземцы, получившие французское гражданство (50-60 тыс. чел. в 1944 г., из миллионов 10). И в колониальных войсках, состоящих из алжирцев, преобладающее большинство офицеров были французами.

Всего во время ВМВ в Алжире были мобилизованы 140 тыс. алжирцев и 120 тыс. местных французов. После войны их демобилизовали.

В 1957-61 гг. в Алжире было развернуто свыше 800 тыс. в армии и полиции, из них 190-200 тыс. алжирцев (в полиции, жандармерии, "группах самообороны" и наемных частях "харки"). В французской регулярной армии в после военный период алжирцы не служили.

В 1938 г. в Магрибе было 147 тыс. военнослужащих, из них 78 тыс. арабы и берберы. Однако среди последних было больше всего марокканцев.
От Kazak
К Д.И.У. (22.03.2009 19:19:25)
Дата 22.03.2009 19:44:30

Я как бы не понимаю вашего возмущения.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Если назовете страну, где можно стать офицером будучи нелояльным, я с удовольствием приму ваши аргументы.

>В 1938 г. в Магрибе было 147 тыс. военнослужащих, из них 78 тыс. арабы и берберы. Однако среди последних было больше всего марокканцев.

Это какое-то жуткое гонево, потому что по моим данным мароккоанцев было всего 12 тысяч.

Извините, если чем обидел.
От И.Пыхалов
К Kazak (22.03.2009 19:44:30)
Дата 22.03.2009 20:24:17

Пожалуйста, Российская Империя

>Если назовете страну, где можно стать офицером будучи нелояльным, я с удовольствием приму ваши аргументы.

Там, например, щедро раздавались офицерские звания разным «мирнЫм горцам», которые тут же изменяли России
От Kazak
К И.Пыхалов (22.03.2009 20:24:17)
Дата 22.03.2009 21:09:18

О!

Iga mees on oma saatuse sepp.


>Там, например, щедро раздавались офицерские звания разным «мирнЫм горцам», которые тут же изменяли России

Непонятно на что в таком случае сетует Д.И.У.
На то, что французы не хотели заниматся откровенной фигнёй и таки выбирали кому звание давать?:)
Впрочем раздача званий на Кавказе - это просто форма подкупа.

Извините, если чем обидел.
От Д.И.У.
К Kazak (22.03.2009 21:09:18)
Дата 22.03.2009 21:55:41

Re: О!

>Непонятно на что в таком случае сетует Д.И.У.
>На то, что французы не хотели заниматся откровенной фигнёй и таки выбирали кому звание давать?:)

Сетую я на то, что после 120 лет колониального правления в Алжире:
- 53% земли (и самой лучшей) было захвачено у местных крестьян и роздано французским компаниям и колонистам,
- в результате 2/3 крестьян относились к категории недоедающих бедняков и вынуждены были батрачить на новых заморских хозяев,
- доходы местного населения были в 11 раз ниже, чем во Франции;
- только 1 из 12 детей "туземцев" ходил в начальную школу (у колонистов - 100%),
- ни одного вуза, куда допускали бы арабов, в Алжире не было (даже чтобы выучиться на учителя арабского языка, приходилось ехать в Тунис, а для более серьезной профессии - за пределы Магриба вообще),
- только 8% учителей в Алжире были арабами (при 50 % учеников), что говорит о качестве образования для "туземцев",
- только 60 тыс. из 10 миллионов коренного населения имели французское гражданство (в основном те, кто французским владел лучше, чем арабским), и могли претендовать на должность чиновника или звание офицера не выше капитана;
- только 8 чиновников из 2000 были "туземцами";
- 60% мест в местных административных советах (т.е. решающий голос по любым вопросам) были законодательно отведены французским колонистам (менее 10% населения).

Список можно продолжать долго. Но и этого достаточно, чтобы осознать, что называть "террористами" местных борцов за национальное и социальное освобождение можно только от большого бесстыдства.
От Kimsky
К Д.И.У. (22.03.2009 21:55:41)
Дата 23.03.2009 11:04:33

Вы бы словарь почитали...

>что называть "террористами" местных борцов за национальное и социальное освобождение можно только от большого бесстыдства.

Или иное место, где даются определения того - кто такой "террорист".