ВИФ2 NE : Ветка : ? по ручным гранатам и мине ПОМЗ-2

От	Дмитрий Козырев
К	All
Дата	18.03.2009 10:33:19
Рубрики	Современность; Армия; Фортификация; 1917-1939;

? по ручным гранатам и мине ПОМЗ-2

Вопросы возникли по прочтении книги "Ручные и ружейные гранаты" (отличная книга рекомендую всем)

1. Почему не нашли распространения ручные гранаты с ГПЭ?

2. прочел, что корпус гранаты Ф-1 несмотря на "ребристость" не выдерживает заданного дробления. В связи с этим вопрос - почему несмотря на то, что это должно быть известно давно в конструкцию гранаты не вносились упрощения копуса (напр. сделать его гладким как на гранатх кустарного пр-ва) или наоборот - улучшения дабы это дробление выдерживалось?

3. Выдерживается ли это дробление на гранате РГО и пп мине ПОМЗ-2?

От	Лис
К	Дмитрий Козырев (18.03.2009 10:33:19)
Дата	21.03.2009 11:32:35

Re: ? по...

>1. Почему не нашли распространения ручные гранаты с ГПЭ?

Нашли, да еще как. Только в основном не у нас. Другой вопрос, что такие вещи хороши только на оборонительных гранатах -- уж больно разлет большой получается.

>3. Выдерживается ли это дробление на гранате РГО

Да. Там вкладыш с внутренней насечкой. Что как раз-таки является с точки зрения правильного дробления весьма эффективным.

>и пп мине ПОМЗ-2?

Нет, естественно. Хотя это можно победить. Причем очень и очень легко и просто ;о)

От	Дмитрий Козырев
К	Лис (21.03.2009 11:32:35)
Дата	24.03.2009 14:16:50

Спасибо всем, но по результатам я переспрошу.

>>1. Почему не нашли распространения ручные гранаты с ГПЭ?
>
>Нашли, да еще как. Только в основном не у нас.

ИМХО все таки их гораздо меньше, чем наоборот (если судить по упомянутому справочнику).

>Другой вопрос, что такие вещи хороши только на оборонительных гранатах -- уж больно разлет большой получается.

ну это само собой.

>>3. Выдерживается ли это дробление на гранате РГО
>
>Да. Там вкладыш с внутренней насечкой. Что как раз-таки является с точки зрения правильного дробления весьма эффективным.

Хм, а написано, что внутренняя насечка есть и у РГН и у РГО. ТОлько РГО дополнительно имеет внешнюю полусферу на котрой как раз внешняя насечка.
И кто тут прав?

Продолжая тему по модификации Ф-1.
ПОнимаю, что дешевое литье из плохого чугуния.

А если перейти на литье с внутреним оребрением.
Улучшило ли бы это дробление?

От	Лис
К	Дмитрий Козырев (24.03.2009 14:16:50)
Дата	24.03.2009 21:05:03

Re: Спасибо всем,...

>Хм, а написано, что внутренняя насечка есть и у РГН и у РГО. ТОлько РГО дополнительно имеет внешнюю полусферу на котрой как раз внешняя насечка.
>И кто тут прав?

Все правильно. У РГО внешняя насечка только на нижней части внешней полусферы. Что обеспечивает легкость идентификации -- как зрительно, так и на ощупь. А двойная оболочка дает большее количество осколков.

>А если перейти на литье с внутреним оребрением.
>Улучшило ли бы это дробление?

Отчасти да. Хотя необходимости замены материала корпуса это не отменяет. У чугуна слишком большой процент массы уходит просто в "пыль"...

От	Вельф
К	Лис (21.03.2009 11:32:35)
Дата	23.03.2009 07:24:37

Re: ? по...

>Нет, естественно. Хотя это можно победить. Причем очень и очень легко и просто ;о)
Доработкой напильником?
С уважением,
Вельф

От	Лис
К	Вельф (23.03.2009 07:24:37)
Дата	23.03.2009 08:30:56

Re: ? по...

>Доработкой напильником?

Еще проще и легче -- с помощью куска мелкоячеистой сетки (от авоськи например).

От	Вельф
К	Лис (23.03.2009 08:30:56)
Дата	23.03.2009 09:21:23

Re: ? по...

>>Доработкой напильником?
>
>Еще проще и легче -- с помощью куска мелкоячеистой сетки (от авоськи например).
Пластиковой? И эта сетка нормализует разлет?
Спасибо, не знал
С уважением,
Вельф

От	Лис
К	Вельф (23.03.2009 09:21:23)
Дата	23.03.2009 21:33:23

Re: ? по...

>Пластиковой?

Любой.

>И эта сетка нормализует разлет?

Да. Но при условии правильного применения (расположения). Как именно это правильно делать -- звиняйте, писать вот так в открытую не буду.

>Спасибо, не знал

Бывает...

От	Магма
К	Лис (23.03.2009 21:33:23)
Дата	24.03.2009 14:11:08

Это вы по аналогии с ячеистой сеткой у гранат ВОГ ?

>>Пластиковой?
>
>Любой.

там она вроде из картона прессованного

>>И эта сетка нормализует разлет?
>
>Да. Но при условии правильного применения (расположения). Как именно это правильно делать -- звиняйте, писать вот так в открытую не буду.

То есть вы предлагаете снутри в ПОМЗ-2 ставить такую же сетку ?

От	Лис
К	Магма (24.03.2009 14:11:08)
Дата	24.03.2009 21:05:58

Еще раз, для тех,..

... кто на бронепоезде:

Как именно это правильно делать -- звиняйте, писать вот так в открытую не буду.

От	Магма
К	Лис (24.03.2009 21:05:58)
Дата	24.03.2009 22:26:35

Ну направление подсказали, попробуем модернизировать по двум вариантам

>... кто на бронепоезде:

>Как именно это правильно делать -- звиняйте, писать вот так в открытую не буду.
>

картоном в одном случае нейлоном в другом. По результатам подрывом в бронеяме все станет ясно.

Спасибо.

А не подскажете выходные данные книги "Раневая баллистика" ?

От	Лис
К	Магма (24.03.2009 22:26:35)
Дата	24.03.2009 22:51:18

Re: Ну направление...

>А не подскажете выходные данные книги "Раневая баллистика" ?

Озерецковский Л.Б., Гуманенко Е.К., Бояринцев В.В.
Раневая баллистика
С.Пб 2006

От	Магма
К	Лис (24.03.2009 22:51:18)
Дата	25.03.2009 04:21:48

Спасибо огромное !!! В благодарность могу "Частные вопросы конечной баллистики"

переснятые дать, дайте знать если надо

От	Лис
К	Магма (25.03.2009 04:21:48)
Дата	25.03.2009 08:09:04

Да не за что.

>В благодарность могу "Частные вопросы конечной баллистики" переснятые дать, дайте знать если надо

Был бы благодарен.

От	Мелхиседек
К	Магма (24.03.2009 22:26:35)
Дата	24.03.2009 22:40:47

Re: Ну направление...

>А не подскажете выходные данные книги "Раневая баллистика" ?
и куда всех тянет, есть же книги по судебно-медицинской баллистике

От	Константин Чиркин
К	Дмитрий Козырев (18.03.2009 10:33:19)
Дата	18.03.2009 19:03:12

Ну,если судить по животным и по металлическим банкам,то

Приветствую.ПОМЗ-2 дробится нормально.Во времена моей службы-у нас ставили ПОМЗ,так что результаты наблюдал.

От	sergе ts
К	Дмитрий Козырев (18.03.2009 10:33:19)
Дата	18.03.2009 14:18:29

Англичане проводили испытания по влиянию насечки на дробление.

Источник сейчас не помню. Заключение - насечка на дробление влияет только если она с внутренней стороны корпуса.

От	Магма
К	Дмитрий Козырев (18.03.2009 10:33:19)
Дата	18.03.2009 14:03:57

Автор книги высказал такое мнение

"Вопросы почти все риторические. По поводу ГПЭ. Я читал документацию по
испытанию румынских гранат с ГПЭ в сравнеии с РГД-5. так вот там доказали,
что РГД-5 лучше. Как и зачем? Как понятно - берутся только те показатели, по которым преимущество, а остальные не рассматриваются либо отодвигаются на
второй план. Зачем - а хрен его знает, может своего производителя защитить,
а может еще что... Докажи, что у других лучше, сразу спросят разработчика
РГД-5 - а на хрена ты тут есть и куда государственные средства вбухал? А
разработчик это целое КБ... Это как вариант"

От	Юрий А.
К	Дмитрий Козырев (18.03.2009 10:33:19)
Дата	18.03.2009 12:26:37

Re: ? по...

>2. прочел, что корпус гранаты Ф-1 несмотря на "ребристость" не выдерживает заданного дробления. В связи с этим вопрос - почему несмотря на то, что это должно быть известно давно в конструкцию гранаты не вносились упрощения копуса (напр. сделать его гладким как на гранатх кустарного пр-ва) или наоборот - улучшения дабы это дробление выдерживалось?

Ф-1 одна из старейших гранат, берущая свои корни из ПМВ. Наверное старейшая из доживших до наших дней. Одно из ее достоинств, это как раз в примитивности ее производства, позволяющей наладить выпуск где угодно. Делать корпус гладким, это ухудшать свойства, не давая никакой технологической выгоды.
Да и вообще, в условиях военного производства, списывать неравномерность дробления на неправильность насечки… Думаю что тут вплотную встанет вопрос и качества металла и форм для литья прочего. Так что овчинка просто не стоит выделки.

>3. Выдерживается ли это дробление на гранате РГО и пп мине ПОМЗ-2?

ПОМЗ-2 и даже ПОМЗ-2М та же мина военного времени. Со всеми вытекающими последствиями.

От	U235
К	Юрий А. (18.03.2009 12:26:37)
Дата	18.03.2009 12:36:15

Именно в древности конструкции все дело

Все правильно. В первую мировую, когда был придуман корпус гранаты Ф1, знания физики взрыва находились в самом зачаточном состоянии. Поэтому конечно с позиций современных знаний этот корпус и смотрится неоптимальным и наивным. Но так как в целом эта чугуниевая дура более-менее работает и проста и хорошо освоена в производстве, то военные и не спешат от нее отказываться.

Если же нужен пример, как надо проектировать корпус осколочной гранаты с позиций современных научных и практических знаний - то смотри корпус РГО. Там как раз наука конкретно руки и мозги приложила для оптимизации осколочного поля.

От	Walther
К	Дмитрий Козырев (18.03.2009 10:33:19)
Дата	18.03.2009 11:43:26

Re: ? по...

От	Alexeich
К	Дмитрий Козырев (18.03.2009 10:33:19)
Дата	18.03.2009 11:13:04

Re: ? по...

>2. прочел, что корпус гранаты Ф-1 несмотря на "ребристость" не выдерживает заданного дробления. В связи с этим вопрос - почему несмотря на то, что это должно быть известно давно в конструкцию гранаты не вносились упрощения копуса

ИМХО условия массового производства корпусов, когда "каждая кроватная фабрика" их лила, не смогли обеспечить.

>(напр. сделать его гладким как на гранатх кустарного пр-ва) или наоборот - улучшения дабы это дробление выдерживалось?

Ну улучшить дробление - это улучшить технологию, что, видимо, плохо получалось на "кроватных фабриках", а никакого особого преимущества "гладкий корпус" ИМХО в производсте не дал бы - его ж не точили, а лили.
К тому же, ребристую гранату без ручки жлементарно удобнее держать в руке - не скользит.

От	Banzay
К	Дмитрий Козырев (18.03.2009 10:33:19)
Дата	18.03.2009 10:48:04

Re: ? по...

Приветсвую!

>1. Почему не нашли распространения ручные гранаты с ГПЭ?
*************************
Цена скорее всего....

>2. прочел, что корпус гранаты Ф-1 несмотря на "ребристость" не выдерживает заданного дробления. В связи с этим вопрос - почему несмотря на то, что это должно быть известно давно в конструкцию гранаты не вносились упрощения копуса (напр. сделать его гладким как на гранатх кустарного пр-ва) или наоборот - улучшения дабы это дробление выдерживалось?
**************************
опять же цена. В "базе" там был совсем иной материал и совсем "иное" качество. в базе дробление было нормально, кто может признаться что самостоятельно поменял материал корпуса?

>3. Выдерживается ли это дробление на гранате РГО и пп мине ПОМЗ-2?
*************************
Там помимо литья применяется закалка ТВЧ и прокладки... поищи Лис об этом как то писал...

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь