От Роман Алымов
К Antenna
Дата 19.03.2009 16:56:50
Рубрики ВВС; Политек;

Потому что это дешевле (+)

Доброе время суток!
К обычному станку нужен ещё станочник с правильными руками, а к ЧПУ - не нужно, соответственно по совокупности "станок + цена содержания" ЧПУ будет дешевле.
С уважением, Роман
От МиГ-31
К Роман Алымов (19.03.2009 16:56:50)
Дата 19.03.2009 21:06:22

Re: Потому что...

>Доброе время суток!
> К обычному станку нужен ещё станочник с правильными руками, а к ЧПУ - не нужно, соответственно по совокупности "станок + цена содержания" ЧПУ будет дешевле.
Рома, оператор станка с ЧПУ стоит намного дороже, чем станочник шестого разряда. Плюс Установка, юстировка, содержание станка сЧПУ намного дороже, чем обычного 1К36 станка со станочником шестого разряда.
Это как Локхид U-2 и Глобал Хок сравнивать. У-2+пилот, скорее всего дешевле, чем ГХ+оператор, но ГХ куда как полезнее и поэтому платить за него все равно будут.
>С уважением, Роман
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Дмитрий Козырев
К МиГ-31 (19.03.2009 21:06:22)
Дата 20.03.2009 10:18:30

Re: Потому что...

>Рома, оператор станка с ЧПУ стоит намного дороже, чем станочник шестого разряда. Плюс Установка, юстировка, содержание станка сЧПУ намного дороже, чем обычного 1К36 станка со станочником шестого разряда.

Станочника шестого разряда нельзя подготовить в ПТУ, а оператора ЧПУ - можно.

Эксплуатация станка, да дороже, но при большом парке и крупносерийном производстве упрощается за счет простоты тиражирования обработки типовых деталей (программой)
От Андрей Платонов
К Дмитрий Козырев (20.03.2009 10:18:30)
Дата 20.03.2009 14:25:00

Re: Потому что...

>>Рома, оператор станка с ЧПУ стоит намного дороже, чем станочник шестого разряда. Плюс Установка, юстировка, содержание станка сЧПУ намного дороже, чем обычного 1К36 станка со станочником шестого разряда.
>Станочника шестого разряда нельзя подготовить в ПТУ, а оператора ЧПУ - можно.

Меня по специальности "эксплуатация и наладка станков с ПУ" готовили в техникуме почти четыре года.
От tarasv
К Андрей Платонов (20.03.2009 14:25:00)
Дата 20.03.2009 16:14:35

Re: Потому что...

>Меня по специальности "эксплуатация и наладка станков с ПУ" готовили в техникуме почти четыре года.

И после этого техникума сколько станков человек обслуживал? Явно же не один и не два, и качество на уровне 4го-5го разрядов, а отучившися два-три года в ПТУ станочник имеет третий разряд и работает на одном станке.
У меня жена по первой специальности технолог ЧПУ, так они (в группе были практически только барышни) на производственной практике на этих самых станках с ЧПУ работали и ничего, хотя к обычному станку большинство из них подпускать было просто опасно.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Дмитрий Козырев
К Андрей Платонов (20.03.2009 14:25:00)
Дата 20.03.2009 14:32:37

Re: Потому что...

>Меня по специальности "эксплуатация и наладка станков с ПУ" готовили в техникуме почти четыре года.

ну и что? А так три года на 3-й разряд. И сколько еще корячиться чтобы сдать на 4-1, 5-й, и 6-й. На 6-й еще и не факт что сдашь.
От Андрей Платонов
К Дмитрий Козырев (20.03.2009 14:32:37)
Дата 20.03.2009 15:33:09

Re: Потому что...

>>Меня по специальности "эксплуатация и наладка станков с ПУ" готовили в техникуме почти четыре года.
>ну и что?

И то, что не ПТУ, а техникум.
От Дмитрий Козырев
К Андрей Платонов (20.03.2009 15:33:09)
Дата 20.03.2009 15:34:25

Re: Потому что...

>>>Меня по специальности "эксплуатация и наладка станков с ПУ" готовили в техникуме почти четыре года.
>>ну и что?
>
>И то, что не ПТУ, а техникум.

это категория средне-специальных учебных заведений.
От Андрей Платонов
К Дмитрий Козырев (20.03.2009 15:34:25)
Дата 20.03.2009 15:51:34

Re: Потому что...

>>>>Меня по специальности "эксплуатация и наладка станков с ПУ" готовили в техникуме почти четыре года.
>>>ну и что?
>>И то, что не ПТУ, а техникум.
>это категория средне-специальных учебных заведений.

Тем не менее, техникум != ПТУ, т.е. Ваше утверждение неверно.
От Дмитрий Козырев
К Андрей Платонов (20.03.2009 15:51:34)
Дата 20.03.2009 15:57:58

Re: Потому что...

>Тем не менее, техникум != ПТУ, т.е. Ваше утверждение неверно.

Вас это обижает лично или Вы готовы мне разъяснить какую то существенную разницу?
От Андрей Платонов
К Дмитрий Козырев (20.03.2009 15:57:58)
Дата 20.03.2009 16:07:28

Re: Потому что...

>>Тем не менее, техникум != ПТУ, т.е. Ваше утверждение неверно.
>Вас это обижает лично или Вы готовы мне разъяснить какую то существенную разницу?

Меня это не обижает, я только указываю на некорректность Ваших слов. Существенная разница между ПТУ и техникумом заключается в сроках обучения и в уровне подготовки.
От Дмитрий Козырев
К Андрей Платонов (20.03.2009 16:07:28)
Дата 20.03.2009 16:11:31

Re: Потому что...

>>>Тем не менее, техникум != ПТУ, т.е. Ваше утверждение неверно.
>>Вас это обижает лично или Вы готовы мне разъяснить какую то существенную разницу?
>
>Меня это не обижает, я только указываю на некорректность Ваших слов. Существенная разница между ПТУ и техникумом заключается в сроках обучения и в уровне подготовки.

оттого, что я скажу "в техникуме за 4 года" суть сказаного мной не измениться. Станочник 6 разряда выращивается (именно выращивается, а не обучается по программе) существено дольше оператора станка с ЧПУ.
От Андрей Платонов
К Дмитрий Козырев (20.03.2009 16:11:31)
Дата 20.03.2009 16:30:29

Re: Потому что...

>>>>Тем не менее, техникум != ПТУ, т.е. Ваше утверждение неверно.
>>>Вас это обижает лично или Вы готовы мне разъяснить какую то существенную разницу?
>>Меня это не обижает, я только указываю на некорректность Ваших слов. Существенная разница между ПТУ и техникумом заключается в сроках обучения и в уровне подготовки.
>оттого, что я скажу "в техникуме за 4 года" суть сказаного мной не измениться. Станочник 6 разряда выращивается (именно выращивается, а не обучается по программе) существено дольше оператора станка с ЧПУ.

С такой формулировкой согласен.
От Олег Р.
К Андрей Платонов (20.03.2009 15:51:34)
Дата 20.03.2009 15:53:56

Re: Потому что...

Бывают случаи, когда по ходу дела необходимо изменить технологию или конструкцию, у обыкновенного оператора на это нет полномочий, а конструктор не “чувствует” материал. Поэтому инженер-станочник - рулез.

для примера:
Такие штуки делал парень с 6 разрядом (фрезеровщик, токарь, расточник-координатщик в одном флаконе)
http://www.niitm.spb.ru/images/spez_datchik.jpg



На таких “финиш” делал мужик - какой у него разряд был не знаю, но конструктор (и технолог) первой категории.
http://www.niitm.spb.ru/images/sistem_ups.jpg


- - - -
http://www.niitm.spb.ru/sbornik/zagod.pdf
Вообще, грамотный технарь может работать и на ручном и на ЧПУ, но у ЧПУ возможности, конечно, шире.
От Тезка
К Дмитрий Козырев (20.03.2009 14:32:37)
Дата 20.03.2009 15:03:59

До 6-го лет 15-20 шли, не меньше (-)
От wiking
К Роман Алымов (19.03.2009 16:56:50)
Дата 19.03.2009 20:49:29

Re: Потому что...

>Доброе время суток!
> К обычному станку нужен ещё станочник с правильными руками, а к ЧПУ - не нужно, соответственно по совокупности "станок + цена содержания" ЧПУ будет дешевле.
>С уважением, Роман


Ну да , то-то я в Германии 3,5 года учился управлять этими абсолютно несложными штуками.
От Anvar
К Роман Алымов (19.03.2009 16:56:50)
Дата 19.03.2009 20:31:17

А какие "такие"? на фото ИМХО не видать, просто наброс от Antenna

> К обычному станку нужен ещё станочник с правильными руками, а к ЧПУ - не нужно, соответственно по совокупности "станок + цена содержания" ЧПУ будет дешевле.
>С уважением, Роман

К "необычному" станку с еше с более правильными, потому как дорогой.
А угробить станок большого ума не надо. Например в авиадвигателестроении квалификация ЧПУ-шников всегда была выше.
От Antenna
К Anvar (19.03.2009 20:31:17)
Дата 20.03.2009 01:19:39

А вот у Тейтулов видать

http://www.orangecountychoppers.com/occ/occmachine.html
От Гегемон
К Роман Алымов (19.03.2009 16:56:50)
Дата 19.03.2009 20:17:33

Re: Потому что...

Скажу как гуманитарий

> К обычному станку нужен ещё станочник с правильными руками, а к ЧПУ - не нужно, соответственно по совокупности "станок + цена содержания" ЧПУ будет дешевле.
Есть мнение, что к станку с ЧПУ нужен будет наладчик, который обходится не сильно дешевле станочника.

>С уважением, Роман
С уважением
От sap
К Гегемон (19.03.2009 20:17:33)
Дата 20.03.2009 10:15:37

Re: Потому что...

>Скажу как гуманитарий

>> К обычному станку нужен ещё станочник с правильными руками, а к ЧПУ - не нужно, соответственно по совокупности "станок + цена содержания" ЧПУ будет дешевле.
>Есть мнение, что к станку с ЧПУ нужен будет наладчик, который обходится не сильно дешевле станочника.

Наладчик один на 8-12 станков (при опытном и мелкосерийном производсве) и до 20 и более (при поточном).
На потоке - оператор, это вообще, по большому счету, присбособление для замены деталей, отметания стружки и пригляда.
Я в свое время 3 разряд оператора СПУ получил за 4 месяца непосредсвенно в цеху на Энергии. При чем станочники на универсальные станки практически все получали только второй.
Еще один момент - при нормальном технологе-программисте СПУ с оператором минимальной квалификации выполняет работу станочника пятого разряда (то есть чспециалиста со стажен и приличными способностями).
От Danilmaster
К Роман Алымов (19.03.2009 16:56:50)
Дата 19.03.2009 17:05:15

Re: Потому что...

Приветствую!
>Доброе время суток!
> К обычному станку нужен ещё станочник с правильными руками, а к ЧПУ - не нужно, соответственно по совокупности "станок + цена содержания" ЧПУ будет дешевле.

Я думаю что это ещё и просто дешевле, чем у нас. Всё-таки они многокоординатные фрезерки в больших масштабах выпускают. А у нас доставка+таможня. Да и начинка импортная.

С уважением, Danilmaster