От Lev
К Александр Солдаткичев
Дата 19.03.2009 23:31:51
Рубрики WWII; Армия; Память;

Re: Что пробили - картотеку или ОБД ? - ВСЕМ: прочитайте преамбулу к ОБД

Приветствую сообщество

Задумка с ОБД = большое дело. Видите как легко стало искать своих. Ведь не каждый может поехать и посмотреть картотеки ЦАМО.

Опять цитата из 2008 г. (жалко времени):

"В настоящее время по прямому поручению Президента РФ В.В. Путина сотрудники Военно-мемориального центра Генштаба ВС РФ занимаются систематизацией данных о погибших воинах. Работа проводится на основе донесений частей о потерях, извещений военкоматов, а также списков захоронений советских солдат и офицеров. Несомненно, создание обобщенной базы данных (ОБД) о погибших и пропавших без вести - шаг в правильном направлении. Давно пора сосчитать павших защитников Родины, используя возможности Интернета. Но дело в том, что из многочисленных «котлов» и при отходе донесений из войск о потерях не присылали. Поэтому разница между данными создаваемой электронной базы и картотек безвозвратных потерь Центрального может составить не один миллион человек. Можно только посочувствовать автором проекта, когда на них обрушится шквал запросов – почему не включили моего отца (деда или уже прадеда), который по данным ЦАМО числится пропавшим без вести или погибшим?"

Мне регулярно докладывают результаты поиска солдат и офицеров 120-го гап РГК на ОБД - сплошные дубли и на солдат и на офицеров. В том числе и на освобожденных из плена.

Еще не одну сотню млн руб пудут просить исполнители (Иванов, выпросив дополнительные деньги, обещал президенту закончить дело в 2008 году) на доведение ОБД до кондиции.

С неизменным уважением, Lev
От hunter019
К Lev (19.03.2009 23:31:51)
Дата 22.03.2009 15:25:54

А гатчинский ВМА? А военно-мед. музей?

Привет всем!
Еще не до конца обработали материалы в ЦАМО.
На все это деньги тоже нужны.
Можно поступить проще - закончить финансирование и оставить все как есть. Потом "приватизировать" и продавать инфу за определенную мзду, как это сделала некая координаторша всесоюзных книг памяти.
Хорошо еще, что на Поклонной горе остался дубликат электронной версии той старой книги и инфу там давали, по крайней мере в прошлом году, бесплатно и по телефону.
Россия - ЕДИНСТВЕННАЯ в мире страна на сегодняшний день, которая осуществила такой проект.
От Lev
К hunter019 (22.03.2009 15:25:54)
Дата 23.03.2009 23:26:56

Re: А гатчинский ВМА? А военно-мед. музей? Учтены. Даю поправку

Приветствую сообщество

Я дал по памяти первоначальный объем ЦБД НИЦ "Судьба" - 19 млн. персоналий. На самом деле 20,3 млн было, в результате работы прибавилось примерно 100 тыс. С тех пор вычищено много дублеров. Но работы - непочатый край.
За все время работы центра и его правопреемника "Народная Память" в очереди стояло (в надежде хоть что-нибудь узнать о близких) 73 тыс. Ответы даны на 18 тыс.запросов.

>Еще не до конца обработали материалы в ЦАМО.
>На все это деньги тоже нужны.

Деньги всегда и всем нужны. Оптимальный результат был бы достигнут при сопоставлении данных ЦБД и ОБД. Дешевле и быстрее получилось бы. А так деньги разбазарили. Да так, что директор головного института повесился.

>Можно поступить проще - закончить финансирование и оставить все как есть. Потом "приватизировать" и продавать инфу за определенную мзду, как это сделала некая координаторша всесоюзных книг памяти.
>Хорошо еще, что на Поклонной горе остался дубликат электронной версии той старой книги и инфу там давали, по крайней мере в прошлом году, бесплатно и по телефону.
>Россия - ЕДИНСТВЕННАЯ в мире страна на сегодняшний день, которая осуществила такой проект.

Какой проект имеете в виду? Если ОБД, то там еще работать и работать. Сейчас не могу точно сказать (данные утратил), но в Германии давно изданы Книги Памяти (если по нашему назвать), где на каждого есть полные данные вплоть до фото. Ск. томов не помню. Может, кто знает?

Здесь удивляются, что на одного погибшего пять сообщений бывает. Это особенно характерно по офицерам: сначала донесение из части, потом дивизия суммирует, потом армия и т.д. А из первичных списков выбирают еще и по родам войск - артиллеристы, танкисты и т.д. И это по одному случаю. А при переписке накладываются ошибки писарей и т.п.

С неизменным уважением, Lev
От Samsv
К Lev (19.03.2009 23:31:51)
Дата 19.03.2009 23:51:19

Залитые водой фонды кавалерийских дивизий и танковых бригад есть в ОБД? (-)
От Исаев Алексей
К Samsv (19.03.2009 23:51:19)
Дата 20.03.2009 23:04:12

И много залили?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

В этом году брал бригадные дела - муха не сидела.

С уважением, Алексей Исаев
От Samsv
К Исаев Алексей (20.03.2009 23:04:12)
Дата 20.03.2009 23:15:29

Ссылка на обсуждение.

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>В этом году брал бригадные дела - муха не сидела.

Приветствую!
http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?p=1673&sid=7b7758f058bba2633fe84a39f3f05447

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Исаев Алексей
К Samsv (20.03.2009 23:15:29)
Дата 21.03.2009 00:27:51

Шесть стеллажей это не так много

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Их десятки. Так что если и утрачены тбр и кд, то небольшая их часть.

С уважением, Алексей Исаев
От Samsv
К Исаев Алексей (21.03.2009 00:27:51)
Дата 21.03.2009 01:13:54

Если так рассуждать, то можно и весь архив разбазарить.

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Их десятки. Так что если и утрачены тбр и кд, то небольшая их часть.
Приветствую! А по мне и утрата одной тбр или кд - тяжелый случай. Особенно, если эта тбр именно и нужна. А сколько их было за 65 лет, таких наводнений, пожаров, чисток , уже не узнаем. Так что электронная ОБД явно неполная, и потери на самом деле больше. К тому же наверняка не учтены многие из тех, кто призывался из освобожденных деревень (зима 1943) напрямую в части, минуя военкоматы и обучение.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Samsv
К Samsv (19.03.2009 23:51:19)
Дата 19.03.2009 23:54:43

Точнее дела, залитые в ноябре 2003 года. (-)