От bedal
К vladvitkam
Дата 21.03.2009 20:54:52
Рубрики Древняя история;

не мучайте себя - почитайте Гомера. И польза и удовольствие (-)
От vladvitkam
К bedal (21.03.2009 20:54:52)
Дата 21.03.2009 22:20:02

Re: не мучайте...

Меня, собственно, мама читать учила как раз на "Мифах и легендах ДГ" Куна. И многие эпизоды рассказывал в то время наизусть :)
Что тем не менее не уменьшает сомнений сейчас :)

В разных эпосах вообще странностей хватает.
В якутском, к примеру (читал лет 30 назад) герои сражаются на берегу огненного озера. Как это понимать?

В кельтском про Кухулина его прыжки и западающие глаза - это вообще что-то.

Вот и боевые колесницы выглядят такой же сказкой.

Хотя наличие их как престижного транспорта сомнений не вызывает. И поединки на пляже у греческого лагеря под Троей тоже можно счтесть правдоподобными. Но обыкновенной местности - это вряд ли, о чем собственно и речь

А Гомера читать пытался (тогда же, лет 30-40 назад) - бросил :)
От mpolikar
К vladvitkam (21.03.2009 22:20:02)
Дата 22.03.2009 12:24:04

А использование боевых колесниц египтянами также считаете сказкой?

>Вот и боевые колесницы выглядят такой же сказкой.

subj
От bedal
К mpolikar (22.03.2009 12:24:04)
Дата 22.03.2009 22:41:10

тогда рекомендую его слушать - есть хорошее аудио

Читает Самойлов - вполне прилично. Если учесть, что Илиада и Одиссея творились именно для чтения вслух - так и надо.

Очень хорошо в машине слушать, весьма рекомендую. Примерно 22 часа Илиада, Одиссея чуть меньше.
От vladvitkam
К bedal (22.03.2009 22:41:10)
Дата 23.03.2009 10:21:10

Re: тогда рекомендую...

>Читает Самойлов - вполне прилично. Если учесть, что Илиада и Одиссея творились именно для чтения вслух - так и надо.

>Очень хорошо в машине слушать, весьма рекомендую. Примерно 22 часа Илиада, Одиссея чуть меньше.

спасибо :)
по 40 мин в день в электричке
у меня еще Троцкий о Сталине не дослушан :)
От mpolikar
К bedal (22.03.2009 22:41:10)
Дата 22.03.2009 23:00:27

наверное, Вы адресовали этот постинг не мне? (-)
От bedal
К mpolikar (22.03.2009 23:00:27)
Дата 23.03.2009 12:09:57

а что? (-)
От mpolikar
К bedal (23.03.2009 12:09:57)
Дата 23.03.2009 14:36:19

Re: а что?


http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1787769.htm
От bedal
К mpolikar (23.03.2009 14:36:19)
Дата 23.03.2009 16:03:05

ну, вот именно поэтому

> А Гомера читать пытался (тогда же, лет 30-40 назад) - бросил :)
потому и рекомендую, что слушать его - совсем не то, что читать. Прочесть у меня тоже не получилось в своё время (тоже лет 35 назад :) а вот послушал - с преогромным удовольствием.
От mpolikar
К bedal (23.03.2009 16:03:05)
Дата 23.03.2009 17:05:07

прочтите внимательно кто автор постинга:) (-)
От bedal
К mpolikar (23.03.2009 17:05:07)
Дата 23.03.2009 22:19:30

ну и что? Я должен извиниться? Ну, паrдон,

я тут лезу с мелкими пожеланиями, хочу радостью поделиться от правильного усвоения Илиады.
А какая Вам это радость, если Вы с мальства наизусть и в сложных местах Гомеру подсказывали? Ну, не учёл, простите.

Всерьёз же - что смысла заедаться. Ну, промахнулся на ступеньку, движок же поправить всё равно не даёт. Так что не волнуйтесь - все уже заметили, что указывать Вам на достоинства звучания Илиады - верх самонадеянности. Паrдон ещё раз.
От vladvitkam
К mpolikar (23.03.2009 17:05:07)
Дата 23.03.2009 20:18:43

я?

мелочи по большому счету
кстати, о Куне
насчет учебы чтению по нему - это я ошибся
мама по "МиЛДГ" натаскивала меня на усвоение и осмысленный пересказ текста летом между 2-м и 3-м классом :)
кстати, ощутимо помогло
в 3-м классе мог не читая дома учебника (типа "Родная речь"), пересказать на следующий день прочитанное учителем :)

это, кстати, к иногда возникающим здесь вопросам о занятиях с детьми.
с детьми в любом случае надо заниматься самим, а не надеятся на школу или еще кого-то
От vladvitkam
К mpolikar (22.03.2009 12:24:04)
Дата 22.03.2009 18:00:08

Re: А использование...

>>Вот и боевые колесницы выглядят такой же сказкой.
>
>subj

знаете, я вот сейчас лазил проверить в сети насчет огненного озера из якутского эпоса - так написано, что это отражение "подземного мира"

я не сомневаюсь в наличии колесниц в принципе как транспортного средства, но насчет конкретных методов боевого применения на основании Гомера просто не берусь судить именно потому, что в эпосах на реальность накладывались отображения бог знает чего

я понятно объяснил свои взгляды и сомнения?

меня вся эта история как раз интересует с точки зрения прочности и долговечности этих девайсов, а также на и способности человека на борту делать что-то, кроме как держаться за борт мертвой хваткой

просто ориентируюсь на свои впечатления от езды на уже упоминавшейся телеге, а также на ГАЗ-51 по проселку на скорости 40-50 км (это уже не конная колесница, но зато таки шины и рессоры) - как раз стоя в кузове и вцепившись в передний борт обеими руками

натурные реконструкции были?
стрельба с реконструированной колесницы на ходу?
метание дротиков на ходу?
тыканье копьем в мишени на ходу?
От Kmax
К vladvitkam (22.03.2009 18:00:08)
Дата 23.03.2009 09:59:44

Re: А использование...

Здравствуйте!

>натурные реконструкции были?
>стрельба с реконструированной колесницы на ходу?
>метание дротиков на ходу?
>тыканье копьем в мишени на ходу?
Были. последнюю по хистори показывали пару месяцев назад. И ездили и стреляли из луков и дротики метали. Правда на неочень больших дистанциях. В принципе в стрельбе скажем с коня нет ничего невозможного и куча народов это практиковала, так почему бы не пострелять с колесницы.
С уважением, Коннов Максим
От vladvitkam
К Kmax (23.03.2009 09:59:44)
Дата 23.03.2009 14:52:22

если были и показывали - это хорошо

>Здравствуйте!

>>натурные реконструкции были?
>>стрельба с реконструированной колесницы на ходу?
>>метание дротиков на ходу?
>>тыканье копьем в мишени на ходу?
>Были. последнюю по хистори показывали пару месяцев назад.

если движение не по полю стадиона :)
От Kmax
К vladvitkam (23.03.2009 14:52:22)
Дата 24.03.2009 10:41:22

Re: если были...

Здравствуйте!
По ровной каменисто-травянистой площадке.
>
>если движение не по полю стадиона :)
С уважением, Коннов Максим
От vladvitkam
К Kmax (24.03.2009 10:41:22)
Дата 24.03.2009 20:44:30

спасибо (-)
От vladvitkam
К Kmax (23.03.2009 09:59:44)
Дата 23.03.2009 14:48:35

на коне не скакал, но

>Здравствуйте!

>>натурные реконструкции были?
>>стрельба с реконструированной колесницы на ходу?
>>метание дротиков на ходу?
>>тыканье копьем в мишени на ходу?
>Были. последнюю по хистори показывали пару месяцев назад. И ездили и стреляли из луков и дротики метали. Правда на неочень больших дистанциях. В принципе в стрельбе скажем с коня нет ничего невозможного и куча народов это практиковала, так почему бы не пострелять с колесницы.
>С уважением, Коннов Максим

ездил только потихоньку - давали покрутить мешалку на кирпичном заводе :) (пос.Пришиб, лето между 2-м и 3-м классом)

вобщем не скакал, на скаку не стрелял, но могу предположить:
- частоты колебаний транспортного средства разные - у коня ниже, чем у колесницы (там видимо вообще спектр частот, впрочем нет смысла ковыряться в этом без конкретных цифр), человеку удобнее рефлекторно реагировать
От mpolikar
К vladvitkam (22.03.2009 18:00:08)
Дата 22.03.2009 23:04:49

наверное, ответы на часть вопросов Вы сможете найти у Нефедкина (+)

http://www.ozon.ru/context/detail/id/153273/

http://deleor.narod.ru/bookreview/koleso.html

http://www.xlegio.ru/armies/nefedkin/scythed_chariots.htm
От vladvitkam
К mpolikar (22.03.2009 23:04:49)
Дата 23.03.2009 10:23:42

Re: спасибо

> http://www.ozon.ru/context/detail/id/153273/

> http://deleor.narod.ru/bookreview/koleso.html

> http://www.xlegio.ru/armies/nefedkin/scythed_chariots.htm

про Нефедкина слышал, посмотрю
От vladvitkam
К vladvitkam (23.03.2009 10:23:42)
Дата 23.03.2009 10:29:03

попытался найти на скачку

>> http://www.ozon.ru/context/detail/id/153273/

вот это - не нашел

может, кто-нибудь знает, где?