От Дмитрий Козырев
К Sneaksie
Дата 23.03.2009 17:24:56
Рубрики WWII; Армия; 1941; Военные игры;

Re: Конкретизируйте альтернативу...

>>Скорее всего не так.
>>основная проблема соединений прикрытия - низкая плотность, не обеспчеивающая устойчивой обороны.
>>Т.е. их разгромят и в укомплектованом и неукомплектованом виде.
>
>Разгромят, но за большее время и с бОльшими потерями.

Почему Вы думаете, что пробивание дырки в заборе толщиной мене километра займет больше времени?

>>Ключевой момент в даном случае не время потребное на перевозку, а время необходимое для разработки нового плана, его согласование и доведение до этих дивизий.
>>В условиях 5 дневного цейтнота проще и эффективнее выполнять уже имеющиеся планы.
>
>Их можно скореектировать.

за 5 дней нереально.

>Как я уже написал, знание направлений главных ударов в первые дни даёт очень многое - известно, куда наносить контрудары, где надо спешно организовывать оборону, куда надо перебросить резервы и т.п.

Это выяснилось уже в течени 22 июня.
А вот организация этих контрударов в условиях инициативы противника, нарушения системы управления, господства пр-ка в воздухе оказалось безнадежным делом.

>В нормальной ситуации, когда всё это надо угадывать, вероятность угадать правильно очень мала,

Да чего там "угадывать"?
Вот Болдину поручили контрудар на Сувалки - и где он?

>и соединения перебрасываются туда-сюда, "догоняя" планы врага.

Так если у противника инициатива и более гибкое управление - так ибудет.

>>А какие претензии к организации?
>>Вообще даже если это было сделано в условиях бардака, то непонятно каковы критери "лучшести" этой работы в спокойной обстановке?
>
>Например, вывезли бы больше оборудования. Михаил Свирин приводил пример, когда эшелон с заделом новых орудий остался на захваченном немцами берегу из-за подорванного моста.

Это где у нас в западных областях орудия делали?
От Cat
К Дмитрий Козырев (23.03.2009 17:24:56)
Дата 23.03.2009 18:43:24

Re: Конкретизируйте альтернативу...



>>Как я уже написал, знание направлений главных ударов в первые дни даёт очень многое - известно, куда наносить контрудары, где надо спешно организовывать оборону, куда надо перебросить резервы и т.п.
>
>Это выяснилось уже в течени 22 июня.

===Не выяснилось

>А вот организация этих контрударов в условиях инициативы противника, нарушения системы управления, господства пр-ка в воздухе оказалось безнадежным делом.

===Если планы противника известны, то инициатива уже у нас.

>>и соединения перебрасываются туда-сюда, "догоняя" планы врага.
>
>Так если у противника инициатива и более гибкое управление - так ибудет.

===Как раз знание планов позволит нивелировать главные баги РККА - разведка, связь, взаимодействие.
От Дмитрий Козырев
К Cat (23.03.2009 18:43:24)
Дата 24.03.2009 10:30:36

Re: Конкретизируйте альтернативу...

>>Это выяснилось уже в течени 22 июня.


>===Не выяснилось

по 1-й тгр - выяснилось
2-я еще не продвинулась
3-я пролезла в стык без мыльца, но направление контрудара Болдину все равно ставили корректно.
по 4-й - выяснилось


>>А вот организация этих контрударов в условиях инициативы противника, нарушения системы управления, господства пр-ка в воздухе оказалось безнадежным делом.
>
>===Если планы противника известны, то инициатива уже у нас.

Это кто Вам сказал?

>>>и соединения перебрасываются туда-сюда, "догоняя" планы врага.
>>
>>Так если у противника инициатива и более гибкое управление - так ибудет.
>
>===Как раз знание планов позволит нивелировать главные баги РККА - разведка, связь, взаимодействие.

Не выдумывайте.
От Cat
К Дмитрий Козырев (24.03.2009 10:30:36)
Дата 24.03.2009 14:27:18

Re: Конкретизируйте альтернативу...


>>===Не выяснилось
>
>по 1-й тгр - выяснилось
===Планы неизвестны были - то ли на восток пойдет, то ли на юг повернет. Конкретно по ЮЗФ главный бонус был бы в отмобилизовании и подтягивании всех МК, выводе их в подчинение фронту и планирование флангового контрудара с выбором конкретного места (мест), с тщательной разведкой местности и при необходимости инженерной подготовкой (за 5 дней вполне успевали). Разгромить 1-2 тд сразу и остальные перемолоть потом было вполне реально, а разгром 1 ТГ открывал тыл 2 ТГ, где бы она ни была (хоть у Днепра) и фактически намечался "сталинград".

>2-я еще не продвинулась
====Достаточно продвинулась, чтобы оценить опасность. Да и дело не в километрах продвижения, а в тех силах, которые перед ними еще остались. Опять же замах клещей был неизвестен.

>3-я пролезла в стык без мыльца, но направление контрудара Болдину все равно ставили корректно.
>по 4-й - выяснилось
===Без вскрытия удара 2 ТГ опасность 3 ТГ оказывалась недооцененной.

>>
>>===Если планы противника известны, то инициатива уже у нас.
>
>Это кто Вам сказал?

===Инициатива у того, кто действует по своим планам и вынуждает противника приспосабливаться к ним. Обычно это наступающий, однако если его планы вскрыты, инициатива переходит к обороняющемуся - у него готов план обороны, он стянул сюда войска, а вот для наступающего этот факт становится неприятной неожиданностью и он вынужден корректировать свои планы - либо отказываться от наступления или переносить его в другое место (что фактически одно и то же), либо срочно перебрасывать резервы для усиления (что изначально не планировалось). Возможен вариант, когда по инициативе "ничья" - оба противника продолжают действовать по своим планам до конца (пример - Курская битва). Но вообще "инициатива" понятие достаточно эфемерное и измерению не поддающееся :)


>>
>>===Как раз знание планов позволит нивелировать главные баги РККА - разведка, связь, взаимодействие.
>
>Не выдумывайте.
===Чего не выдумывать - что эти баги были или что позволит нивелировать?