От Дмитрий Козырев
К Cat
Дата 24.03.2009 10:30:36
Рубрики WWII; Армия; 1941; Военные игры;

Re: Конкретизируйте альтернативу...

>>Это выяснилось уже в течени 22 июня.


>===Не выяснилось

по 1-й тгр - выяснилось
2-я еще не продвинулась
3-я пролезла в стык без мыльца, но направление контрудара Болдину все равно ставили корректно.
по 4-й - выяснилось


>>А вот организация этих контрударов в условиях инициативы противника, нарушения системы управления, господства пр-ка в воздухе оказалось безнадежным делом.
>
>===Если планы противника известны, то инициатива уже у нас.

Это кто Вам сказал?

>>>и соединения перебрасываются туда-сюда, "догоняя" планы врага.
>>
>>Так если у противника инициатива и более гибкое управление - так ибудет.
>
>===Как раз знание планов позволит нивелировать главные баги РККА - разведка, связь, взаимодействие.

Не выдумывайте.

От Cat
К Дмитрий Козырев (24.03.2009 10:30:36)
Дата 24.03.2009 14:27:18

Re: Конкретизируйте альтернативу...


>>===Не выяснилось
>
>по 1-й тгр - выяснилось
===Планы неизвестны были - то ли на восток пойдет, то ли на юг повернет. Конкретно по ЮЗФ главный бонус был бы в отмобилизовании и подтягивании всех МК, выводе их в подчинение фронту и планирование флангового контрудара с выбором конкретного места (мест), с тщательной разведкой местности и при необходимости инженерной подготовкой (за 5 дней вполне успевали). Разгромить 1-2 тд сразу и остальные перемолоть потом было вполне реально, а разгром 1 ТГ открывал тыл 2 ТГ, где бы она ни была (хоть у Днепра) и фактически намечался "сталинград".

>2-я еще не продвинулась
====Достаточно продвинулась, чтобы оценить опасность. Да и дело не в километрах продвижения, а в тех силах, которые перед ними еще остались. Опять же замах клещей был неизвестен.

>3-я пролезла в стык без мыльца, но направление контрудара Болдину все равно ставили корректно.
>по 4-й - выяснилось
===Без вскрытия удара 2 ТГ опасность 3 ТГ оказывалась недооцененной.

>>
>>===Если планы противника известны, то инициатива уже у нас.
>
>Это кто Вам сказал?

===Инициатива у того, кто действует по своим планам и вынуждает противника приспосабливаться к ним. Обычно это наступающий, однако если его планы вскрыты, инициатива переходит к обороняющемуся - у него готов план обороны, он стянул сюда войска, а вот для наступающего этот факт становится неприятной неожиданностью и он вынужден корректировать свои планы - либо отказываться от наступления или переносить его в другое место (что фактически одно и то же), либо срочно перебрасывать резервы для усиления (что изначально не планировалось). Возможен вариант, когда по инициативе "ничья" - оба противника продолжают действовать по своим планам до конца (пример - Курская битва). Но вообще "инициатива" понятие достаточно эфемерное и измерению не поддающееся :)


>>
>>===Как раз знание планов позволит нивелировать главные баги РККА - разведка, связь, взаимодействие.
>
>Не выдумывайте.
===Чего не выдумывать - что эти баги были или что позволит нивелировать?