От Cat
К марат
Дата 24.03.2009 09:01:49
Рубрики WWII; Армия; 1941; Военные игры;

Re: Конкретизируйте альтернативу...



>Не имеет локального преимущества? четыре сд+две тд+ одна мотодивизия 4-й армии против двенадцати пехотных, пяти танковых и четырех мотодивизий и еще кавдивизия немцев - это в общем, а в первом ударе преимущество больше.
===Это в текущей реальности. В альтернативке сюда еще пару МК можно прибавить (не считая мд без транспорта и "второочередные" 17 МК и 20 МК, которые можно использовать как "стационарные" сд или даже раздербанить на запасные полки для восполнения потерь), 100-я сд и 13А к М-5 должны уже быть на месте. Итого с десяток "нормальных" сд, десяток "стационарных" - тд и мд без техники(которые не слабее немецких пд(мот) по числу сб) и десяток тд и комплектных мд (по силе равных немецкой тд), птабр (как минимум одна) плюс корпусная артиллерия и полки РГК с возможностями контрбатарейной борьбы. А позади еще вторая линия обороны из подходящих корпусов фронтового резерва. Поди плохо?

>>>А время на подачу вагонов, составление эшелонов, паровозы и машинисты к ним?
>>===Это уже все запланировано в плане мобперевозок, плюс это идет параллельно сбору машин (а не последовательно)
>Это когда - за пять дней? вот в афган вводили - выснилось, что вместо нормальных новых машин отдавали старье,
===В огороде бузина... Если до сборного пункта своим ходом доехала, то и дальше поедет. Лысая резина - это не проблема, на ней тоже ехать можно.

>>===Так то ЗОВО, а вся Белоруссия исключительно на волах пашет и на ишаках грузы возит?
>Кто ж свои лимиты чужим отдаст?
===А кто ж их спрашивать будет? "Партия сказала-надо...", придут "комиссары в пыльных шлемах" и заберут сколько нужно, благо частных нефтехранилищ и заправок тогда не было.

>>====Ничего себе "всего". Даже по 100 корпусных орудий на фланг - этого для наступления достаточно, не то что для обороны. И это не считая пары сотен орудий обороняющихся здесь же СК, которые тоже никуда не делись. И этого мало, чтобы намертво перекрыть шоссе Брест-Минск? А сколько, извините, надо?
>Под Берлином по 300 орудий на км,

===И что? А под Сталинградом сколько было? И вообще в конце войны могли себе позволить, тем более что часто орудия требовали ради их БК, а сами стволы как таковые были не нужны.

.а корпусными орудиями по танкам несподручно стрелять - большие и тяжелые они.

===Зато по подходящим колоннам, пехоте, артиллерии в самый раз. А против танков нам птабр хватит со штатными пт орудиями дивизий и танками МК

>>===Вот для них трактора в первую очередь надо было изыскать, за счет местных МТС это вполне реально.
>Ну в них не это главное - они реально к июню получили технику и личный состав, обучение не прошли.
===Ну наводчики наверняка не все новобранцы. А если он до этого в пт дивизионе сд служил, например, то какая разница. По идее в птабр как раз должны были лучшие кадры стянуть.

Да и бронебойные 76-мм и 85-мм снаряды дифсит.
===Для птабр можно наскрести.
От генерал Чарнота
К Cat (24.03.2009 09:01:49)
Дата 24.03.2009 10:25:17

Re: Конкретизируйте альтернативу...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)



>Это когда - за пять дней? вот в афган вводили - выснилось, что вместо нормальных новых машин отдавали старье, вообще не понятно, как некоторый утиль до военкомата дотащили. думаете, в 1941 г было по другому?

В 41-м году "старья", как такового, было очень мало.
Худо-бедно массовое производство грузовиков в СССР развернулось только после 1935 года. Фактически, годовой объём производства в 100 тыс. был превзойдён только в 1936 году.

>Ну в них не это главное - они реально к июню получили технику и личный состав, обучение не прошли. Да и бронебойные 76-мм и 85-мм снаряды дифсит.

Извиняюсь, а зачем Вам бронебойные снаряды к 76-мм и 85-мм пушкам?
От марат
К генерал Чарнота (24.03.2009 10:25:17)
Дата 24.03.2009 16:09:57

Re: Конкретизируйте альтернативу...

>(гордо подтягивает свежекупленные штаны)



>>Это когда - за пять дней? вот в афган вводили - выснилось, что вместо нормальных новых машин отдавали старье, вообще не понятно, как некоторый утиль до военкомата дотащили. думаете, в 1941 г было по другому?
>
>В 41-м году "старья", как такового, было очень мало.
>Худо-бедно массовое производство грузовиков в СССР развернулось только после 1935 года. Фактически, годовой объём производства в 100 тыс. был превзойдён только в 1936 году.
Так и качество похуже и интенсивность эксплуатации по более.

>>Ну в них не это главное - они реально к июню получили технику и личный состав, обучение не прошли. Да и бронебойные 76-мм и 85-мм снаряды дифсит.
>
>Извиняюсь, а зачем Вам бронебойные снаряды к 76-мм и 85-мм пушкам?
по танкам стрелять, тк они в бригадах ПТО
От генерал Чарнота
К марат (24.03.2009 16:09:57)
Дата 24.03.2009 17:54:14

Re: Конкретизируйте альтернативу...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>Так и интенсивность эксплуатации по более.

Почему Вы так считаете?
Передовые формы организации работы ещё не освоены, простои под погрузкой-разгрузкой велики из-за банального отсутствия механизации этих работ.

>по танкам стрелять, тк они в бригадах ПТО

А осколочно-фугасными - нельзя стрелять?
У немцев в 1941 г. были танки, которые могли выдерживать попадания 76 и 85-мм ОФ снарядов на дистанциях до 1-1,5 км?
От Дмитрий Козырев
К генерал Чарнота (24.03.2009 17:54:14)
Дата 24.03.2009 17:56:15

Re: Конкретизируйте альтернативу...

>>по танкам стрелять, тк они в бригадах ПТО
>
>А осколочно-фугасными - нельзя стрелять?
>У немцев в 1941 г. были танки, которые могли выдерживать попадания 76 и 85-мм ОФ снарядов на дистанциях до 1-1,5 км?

ну вы блин даете. Конечно были.
Ладно бы написали на удар шрапнелью, но и у нее бронепробиваемость хреновая - не всех брала.