От Гриша
К kegres
Дата 22.03.2009 20:55:27
Рубрики WWII;

Ре: Действительно, сроки...

>Личное моё мнение - это был заранее расчитанный кидок. Ибо!
>Ну пусть бы причина была в медлительной армии и гуманизме ввс, но пара линкоров на рейде Гдыни и Гамбурга, способны окоротить порыв немцев.

Утопить иx на рейде будет весьма еффектно, согласен.
От Presscenter
К Гриша (22.03.2009 20:55:27)
Дата 22.03.2009 22:36:06

Ре: Действительно, сроки...

>
>Утопить иx на рейде будет весьма еффектно, согласен.

Вряд ли. Начиная войну с Польшей, Гитлер был уверен в отсутствии у него проблем на Западе. И вообще-то с кем-кем, а с Англией воевать ему резону не было. Как Вы знаете, одной из установок военным было не допустить спровоцированной немецкими действиями войны против Англии и Франции. В таких условиях потопление два линкора поставили б его перед проблемой.
Британский параход немцы торпедировали все же после того, как им объявили войну.
От kegres
К Presscenter (22.03.2009 22:36:06)
Дата 22.03.2009 22:52:19

Ре: Действительно, сроки...


>Вряд ли. Начиная войну с Польшей, Гитлер был уверен в отсутствии у него проблем на Западе.

Да, и слив чхслвкии - доказательство тому.

>И вообще-то с кем-кем, а с Англией воевать ему резону не было. Как Вы знаете, одной из установок военным было не допустить спровоцированной немецкими действиями войны против Англии и Франции.

Не в последнюю очередь, из за переоценки сил англ-франц. флотов. В 1МВ - силы были хотя бы одного порядка, и только это защищало приморские города от разрушения. В 39м, соединённвм операциям противопоставить нечего.

>В таких условиях потопление два линкора поставили б его перед проблемой.

Врят ли они пришли бы без крейсеров, эсминцев и авианосцев и без уверенности в своей победе.
Тем более, последующее бегство польских кораблей из балтики, показало что море вполне проходимое (т.е. немцы даже в нём, далеко не доминируют)

Мне просто интересно - а что делали анг-фр флоты в этот и последующий периоды? Где покрывали себя славой.

и тогда все засмеялись, и стали пить чай...
От поручик Бруммель
К kegres (22.03.2009 22:52:19)
Дата 23.03.2009 01:15:54

Ре: Действительно, сроки...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT

>
>Врят ли они пришли бы без крейсеров, эсминцев и авианосцев и без уверенности в своей победе.
> Тем более, последующее бегство польских кораблей из балтики, показало что море вполне проходимое (т.е. немцы даже в нём, далеко не доминируют)

Вообще то польские корабли уходили из Балтики еще до начала боевых действий против Польши. На тот момент еще не было выставлено минных заграждений и немецкие ПЛ видевшие их в проливах не имели приказа атаковать их.


>и тогда все засмеялись, и стали пить чай...
C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От Presscenter
К kegres (22.03.2009 22:52:19)
Дата 22.03.2009 23:08:29

Ре: Действительно, сроки...

>Мне просто интересно - а что делали анг-фр флоты в этот и последующий периоды? Где покрывали себя славой.

Судя по мемуарам Черчиля, британский флот готовился покрываться славой. После нескольких атак немцев на британские суда велел гоняться за немцами, в итоге что-то пленили, что-то потопили, но кажется военных среди них не было. По поводу того, стоит ли Ройалу Неви к берегам Германии топить Шлезвиг-Голштейн за обстрелы Вассерплатте и тд дискуссий вроде не было вообще.

>и тогда все засмеялись, и стали пить чай...
От kegres
К Presscenter (22.03.2009 23:08:29)
Дата 22.03.2009 23:19:06

Флот

> По поводу того, стоит ли Ройалу Неви к берегам Германии топить Шлезвиг-Голштейн за обстрелы Вассерплатте и тд дискуссий вроде не было вообще.

То есть опустошать побережье на 30 км вглубь, парализовывать кильский канал, рушить верфи с портами, ничтожить торговлю со швецией - не собирались.
Ну да, всю прошлую войну вожделеть и выманивать... А тут в сторонку встать. Показательно.

Правда Норвегия попозже возникла, но это уже погоня за ушедшим поездом.


Ну ладно англичан понять я могу (чемберленовцев).
Но неужели французы могли подумать что для них всё шуточками и кончится?

и тогда все засмеялись, и стали пить чай...
От Kimsky
К kegres (22.03.2009 23:19:06)
Дата 22.03.2009 23:30:41

Re: Флот

Hi!

>То есть опустошать побережье на 30 км вглубь, парализовывать кильский канал, рушить верфи с портами, ничтожить торговлю со швецией - не собирались.

Я сильно подозреваю, что лучшим выходом для флота, в котором в 39 году завелся адмирал настолько боевой, чтобы предложить это, было выкинуть такого адмирала за борт.
От amyatishkin
К Kimsky (22.03.2009 23:30:41)
Дата 23.03.2009 00:49:43

Re: Флот

>Hi!

>>То есть опустошать побережье на 30 км вглубь, парализовывать кильский канал, рушить верфи с портами, ничтожить торговлю со швецией - не собирались.
>
>Я сильно подозреваю, что лучшим выходом для флота, в котором в 39 году завелся адмирал настолько боевой, чтобы предложить это, было выкинуть такого адмирала за борт.

"На четвертый день работы в военно-морском министерстве я попросил морской штаб подготовить план операции в Балтийском море"(с) Черчилль
От Kimsky
К amyatishkin (23.03.2009 00:49:43)
Дата 23.03.2009 07:50:07

Re: Флот

Hi!

>"На четвертый день работы в военно-морском министерстве я попросил морской штаб подготовить план операции в Балтийском море"(с) Черчилль

Именно примеры управления Черчиллем флотом вполне подтверждают мои слова.
От amyatishkin
К Гриша (22.03.2009 20:55:27)
Дата 22.03.2009 21:12:08

Вообще-то был вполен эффективный ход для предотвращения войны

Расквартировать в Польше у западной границы по дивизии от Британии и Франции.

>Утопить иx на рейде будет весьма еффектно, согласен.

По довоенным представлениям эта пара линкоров должна быть способной перетопить весь немецкий флот.
От Пауль
К amyatishkin (22.03.2009 21:12:08)
Дата 22.03.2009 21:28:25

Re: Вообще-то был...

>Расквартировать в Польше у западной границы по дивизии от Британии и Франции.

Можно подумать, что Гитлера это бы испугало.

С уважением, Пауль.
От amyatishkin
К Пауль (22.03.2009 21:28:25)
Дата 22.03.2009 22:06:40

Re: Вообще-то был...

>>Расквартировать в Польше у западной границы по дивизии от Британии и Франции.
>
>Можно подумать, что Гитлера это бы испугало.

А зачем вам пугать Гитлера?
Пара дивизий, размещенных в Польше, могли ему показать, что вторжение в Польшу = войне с Англией и Францией.

А пугать Гителера А-Ф избегали до мая 1940 года.
От Пауль
К amyatishkin (22.03.2009 22:06:40)
Дата 23.03.2009 08:06:10

Re: Вообще-то был...

>А зачем вам пугать Гитлера?
>Пара дивизий, размещенных в Польше, могли ему показать, что вторжение в Польшу = войне с Англией и Францией.

Он это понял еще до начала войны с Польшей, разместив в ГА "Ц" 30+ дивизий и выделив 2-му и 3-му воздушным флотам 1000 самолетов (40% ВВС)

С уважением, Пауль.
От kegres
К amyatishkin (22.03.2009 21:12:08)
Дата 22.03.2009 21:24:48

Точнее сказать - общепринятная практика


>По довоенным представлениям эта пара линкоров должна быть способной перетопить весь немецкий флот.

Демонстрация флага, политика канонерок и прочие совместные манёвры.

Англичане питали иллюзии о собственном величии, вплоть до потопления принса японцами.

правда эта иллюзия (точнее убеждённость в собственном "козыре в рукаве" в виде магучива флота) помогла отбиться от Геринга.

и тогда все засмеялись, и стали пить чай...
От Chestnut
К kegres (22.03.2009 21:24:48)
Дата 23.03.2009 01:25:11

Re: Точнее сказать...

>Англичане питали иллюзии о собственном величии, вплоть до потопления принса японцами.

Иллюзий как раз не было

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"