От Presscenter
К Пауль
Дата 22.03.2009 22:17:29
Рубрики WWII;

Re: Вопрос по...

>Да, резервисты начали призываться с 21 августа, а вот формирование резервных дивизий началось только 2 сентября.

То есть, кроме резервных дивизий ничего больше у Франции не было?

>Это неправда. Если только применить резунистский прием - за немцев считаем войска на западной границе, за французов - по всей стране.

Не совсем неправда. Так как на 3 сентября немцы имеют на Западе 31 дивизтию + относительно небольшое подкрепление через неделю. Это все, что можно противопоставить французам и англичанам. Против Германии с началом войны должны действовать 5 армий Северо-Восточного фронта. 78 дивизий.

>>А это "наступление" вообще классика.
>
>Зачем же в кавычках?

Потому что больше подходит слово "продвижение".

>Как именно? Формирование и переброска дивизий занимает определенное время.

То есть на Северо-Востоке у Франции не было сил + авиации?

>Генерал Йодль не является специалистом по состоянию войск союзников в сентябре 39-го года и потому его мнение роли не играет. Немецкие силы он занизил. Правильные данные я привел из Мюллера-Гиллебранда.

Хорошо. Б. Мюллер-Гиллебранд: «западные державы в результате своей крайней медлительности упустили легкую победу. Она досталась бы им легко, потому что наряду с прочими недостатками германской сухопутной армии военного времени и довольно слабым военным потенциалом... запасы боеприпасов в сентябре 1939 г. были столь незначительны, что через самое короткое время продолжение войны для Германии стало бы невозможным»{
От Пауль
К Presscenter (22.03.2009 22:17:29)
Дата 23.03.2009 08:00:05

Re: Вопрос по...

>>Да, резервисты начали призываться с 21 августа, а вот формирование резервных дивизий началось только 2 сентября.
>
>То есть, кроме резервных дивизий ничего больше у Франции не было?

Резервные дивизии должны были составить свыше половины общего числа французских дивизий. Перед войной во Франции были следующие активные дивизии - 10 пехотных, 12 колониальных и северо-африканских (из них 4 в Африке и 2 выделяются на альпийский фронт против Италии), 3 горные (все на альпийском фронте), 7 моторизованных, 2 легкие механизированные и 3 кавалерийские. Итого 37 активных дивизий, из них только 28 предназначены для действий на Северо-Востоке.
Еще должны сформироваться 49 резервных дивизий со сроком готовности к 20-м числам сентября, из них для северо-востока предназначены 33, остальные либо в Африке, либо на альпийском фронте.

>Не совсем неправда.

Совсем неправда.

>Так как на 3 сентября немцы имеют на Западе 31 дивизтию + относительно небольшое подкрепление через неделю. Это все, что можно противопоставить французам и англичанам. Против Германии с началом войны должны действовать 5 армий Северо-Восточного фронта. 78 дивизий.

Хи-хи. 61 дивизия, готовых из которых только 33.

>>Как именно? Формирование и переброска дивизий занимает определенное время.
>
>То есть на Северо-Востоке у Франции не было сил + авиации?

Т.е. их было недостаточно (см. выше), а немецкую авиацию французы считали более сильной. Немцы выделили для прикрытия Запада ок. 1 тыс. самолетов.

>Хорошо. Б. Мюллер-Гиллебранд: «западные державы в результате своей крайней медлительности упустили легкую победу. Она досталась бы им легко, потому что наряду с прочими недостатками германской сухопутной армии военного времени и довольно слабым военным потенциалом... запасы боеприпасов в сентябре 1939 г. были столь незначительны, что через самое короткое время продолжение войны для Германии стало бы невозможным»{

М.-Г. тоже не является специалистом по союзным армиям во-1, а про запасы боеприпасов он сам же писал в другом месте, что их было достаточно и расход во время Польской кампании был небольшим.

С уважением, Пауль.
От Presscenter
К Пауль (23.03.2009 08:00:05)
Дата 23.03.2009 21:38:57

Re: Вопрос по...

>>>Да, резервисты начали призываться с 21 августа, а вот формирование резервных дивизий началось только 2 сентября.
>>
>>То есть, кроме резервных дивизий ничего больше у Франции не было?
>
>Резервные дивизии должны были составить свыше половины общего числа французских дивизий. Перед войной во Франции были следующие активные дивизии - 10 пехотных, 12 колониальных и северо-африканских (из них 4 в Африке и 2 выделяются на альпийский фронт против Италии), 3 горные (все на альпийском фронте), 7 моторизованных, 2 легкие механизированные и 3 кавалерийские. Итого 37 активных дивизий, из них только 28 предназначены для действий на Северо-Востоке.
>Еще должны сформироваться 49 резервных дивизий со сроком готовности к 20-м числам сентября, из них для северо-востока предназначены 33, остальные либо в Африке, либо на альпийском фронте.

>>Не совсем неправда.
>
>Совсем неправда.

>>Так как на 3 сентября немцы имеют на Западе 31 дивизтию + относительно небольшое подкрепление через неделю. Это все, что можно противопоставить французам и англичанам. Против Германии с началом войны должны действовать 5 армий Северо-Восточного фронта. 78 дивизий.
>
>Хи-хи. 61 дивизия, готовых из которых только 33.

То есть полностью готовы 33 - столько же сколько немецких из которых полностью боеспособны от 10 до 20 (примерно) по разным оценкам.

>М.-Г. тоже не является специалистом по союзным армиям во-1, а про запасы боеприпасов он сам же писал в другом месте, что их было достаточно и расход во время Польской кампании был небольшим.

А зачем Вы на него ссылаетесь тогда????

>С уважением, Пауль.
От Пауль
К Presscenter (23.03.2009 21:38:57)
Дата 24.03.2009 08:22:37

Re: Вопрос по...

>То есть полностью готовы 33 - столько же сколько немецких из которых полностью боеспособны от 10 до 20 (примерно) по разным оценкам.

Только немецких побольше на 10 будет, во-1. Во-2 французам надо еще прикрывать бельгийскую границу.

>>М.-Г. тоже не является специалистом по союзным армиям во-1, а про запасы боеприпасов он сам же писал в другом месте, что их было достаточно и расход во время Польской кампании был небольшим.
>
>А зачем Вы на него ссылаетесь тогда????

Я ссылаюсь на него в тех вопросах в которых он специалист. Например, по состоянию и дислокации сухопутных войск. По боеприпасам он давал конкретные числовые данные по наличию, расходу и производству, что позволяет мне подвергнуть сомнению это явно надуманное утверждение.

С уважением, Пауль.
От Пауль
К Пауль (24.03.2009 08:22:37)
Дата 24.03.2009 08:31:53

Дополнение.

>>То есть полностью готовы 33 - столько же сколько немецких из которых полностью боеспособны от 10 до 20 (примерно) по разным оценкам.
>
>Только немецких побольше на 10 будет, во-1. Во-2 французам надо еще прикрывать бельгийскую границу.

Добавлю, боеготовых было 28, а не 33. 33 - это количество резервных дивизий, выделяемых для северо-востока.

С уважением, Пауль.
От генерал Чарнота
К Пауль (23.03.2009 08:00:05)
Дата 23.03.2009 10:05:36

Re: Вопрос по...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>М.-Г. тоже не является специалистом по союзным армиям во-1, а про запасы боеприпасов он сам же писал в другом месте, что их было достаточно и расход во время Польской кампании был небольшим.

Сопоставить бы с запасам союзнегофф.
От Пауль
К генерал Чарнота (23.03.2009 10:05:36)
Дата 23.03.2009 12:10:41

Re: Вопрос по...

>(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>>М.-Г. тоже не является специалистом по союзным армиям во-1, а про запасы боеприпасов он сам же писал в другом месте, что их было достаточно и расход во время Польской кампании был небольшим.
>
>Сопоставить бы с запасам союзнегофф.

Зачем?

С уважением, Пауль.
От генерал Чарнота
К Пауль (23.03.2009 12:10:41)
Дата 23.03.2009 12:32:32

Re: Вопрос по...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>>Сопоставить бы с запасам союзнегофф.
>
>Зачем?

Мож у них банально снарядов не хватало, откуда я знаю?
От Пауль
К генерал Чарнота (23.03.2009 12:32:32)
Дата 23.03.2009 13:04:05

Re: Вопрос по...

>(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>>>Сопоставить бы с запасам союзнегофф.
>>
>>Зачем?
>
>Мож у них банально снарядов не хватало, откуда я знаю?

Речь идет о том, хватало ли их немцам.

С уважением, Пауль.
От генерал Чарнота
К Пауль (23.03.2009 13:04:05)
Дата 23.03.2009 15:21:34

Re: Вопрос по...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>Речь идет о том, хватало ли их немцам.

Хватало. Их запасы МНОГОКРАТНО превышали польские.
От vergen
К Presscenter (22.03.2009 22:17:29)
Дата 22.03.2009 22:50:44

подозреваю...

у французов можно вычесть ещё все войска что сидели в мажино:)...
т.е. если упрощенно - сливать, не собирались, но и героически увоёвываться - тоже.
От Presscenter
К vergen (22.03.2009 22:50:44)
Дата 22.03.2009 23:04:33

Re: подозреваю...

>у французов можно вычесть ещё все войска что сидели в мажино:)...

Кажется, 13 дивизий.

>т.е. если упрощенно - сливать, не собирались, но и героически увоёвываться - тоже.

Сливать себя не собирались, естественно. Но вот Польша)
От kegres
К Presscenter (22.03.2009 23:04:33)
Дата 22.03.2009 23:08:39

Re: подозреваю...


> Но вот Польша)

Черчиль чтоль, назвал её - "половичок у входа в Европу"
Все ходят туда-сюда, об неё ноги вытирают.



и тогда все засмеялись, и стали пить чай...