От Presscenter
К БорисК
Дата 23.03.2009 21:36:40
Рубрики WWII;

Re: Вопрос по...


>Участие Великобритании и Франции в боевых действиях против Германии в период с 3 сентября до 17 сентября выразилось, главным образом, в блокаде Германии. Такая у них тогда была стратегия. Франция обеспечивала сухопутную блокаду, а Англия - морскую.

Так. Как Франция может блокировать Германию. На карту будем смотреть или нет?
Второе. Где, какими конкретно силами Англия блокировала немцев? Ткните в карту плиз перстом.

>Дело в том, что советское правительство дало разрешение немецким судам укрыться в Мурманске, чтобы избежать перехвата англичанами. Этим разрешением до 17 сентября включительно воспользовались 18 германских судов, включая крупнейший немецкий лайнер "Бремен".

Ерунда. Без комментариев.

>На наземном фронте это участие выразилось в сковывании западной группировки вермахта.

Неправда. Так как эти дивизии вообще-то и так были выделены заранее для Запада, так что их присутствие никак не связано с активностью французов. Кроме того, говорить о недостроенной линии Зигфрида как-то смещно.
От БорисК
К Presscenter (23.03.2009 21:36:40)
Дата 24.03.2009 06:03:24

Re: Вопрос по...

>Так. Как Франция может блокировать Германию. На карту будем смотреть или нет?

Конечно, будем. Возьмите карту Европы, найдите на ней границу между Германией и Францией и сами увидите, на каком именно участке Франция блокировала Германию.

>Второе. Где, какими конкретно силами Англия блокировала немцев? Ткните в карту плиз перстом.

Возьмите ту же карту Европы, найдите на ней морское побережье Германии и сами увидите, на каком именно участке Германию блокировал английский флот. Если сами не сможете найти его состав на то время, обращайтесь, помогу.

Если надо узнать результаты блокады Германии союзниками, тоже могу помочь. С начала войны к концу 1939 г. среднемесячный немецкий импорт промышленного сырья упал с предвоенных 500 млн. марок до 130 млн. или почти вчетверо. И это несмотря на поставки из СССР и через территорию СССР.

>>Дело в том, что советское правительство дало разрешение немецким судам укрыться в Мурманске, чтобы избежать перехвата англичанами. Этим разрешением до 17 сентября включительно воспользовались 18 германских судов, включая крупнейший немецкий лайнер "Бремен".

>Ерунда. Без комментариев.

18 кораблей, в том числе крупнейший в Германии лайнер для Вас ерунда? Без комментариев.

>>На наземном фронте это участие выразилось в сковывании западной группировки вермахта.

>Неправда. Так как эти дивизии вообще-то и так были выделены заранее для Запада, так что их присутствие никак не связано с активностью французов.
Эти дивизии были выделены, потому что французская армия существовала. Вы когда-нибудь слышали выражение "fleet in being" и знаете, что оно означает?

>Кроме того, говорить о недостроенной линии Зигфрида как-то смещно.

Смешно говорить о ее недостроенности. Расскажите, пожалуйста, подробнее, что именно на ней было недостроено. Линия Маннергейма, между прочим, тоже была недостроена. Вот смеху-то на ней было...
От Аркан
К БорисК (24.03.2009 06:03:24)
Дата 24.03.2009 11:01:30

Линия Маннергейма была прорвана и не французами, а, смешно сказать, РККА (-)
От БорисК
К Аркан (24.03.2009 11:01:30)
Дата 25.03.2009 07:57:41

Re: Линия Маннергейма...

Как Вы считаете, было ли РККА смешно в процессе прорыва недостроенной линии Маннергейма?
От Аркан
К БорисК (25.03.2009 07:57:41)
Дата 25.03.2009 18:25:13

То есть прорыв недостроенной линии Зигфрида французами смешон?

>Как Вы считаете, было ли РККА смешно в процессе прорыва недостроенной линии Маннергейма?

Как Вы считаете, имела ли французская армия лучшие шансы на прорыв недостроенной линии Зигфрида когда-либо кроме сентября 1939?

Дисскусия на мой взгляд не учитывает всех потенций сторон, то есть заранее решили, что стороны делали максимум возможного. В отношении антанты это конечно же не так. Начиная с щепетильности по отношению к Бельгии и кончая нежеланием атаковать линию в самый удобный момент. Даже успешная длительная блокада не заменит перемалывания вражеской армии в боях.
От БорисК
К Аркан (25.03.2009 18:25:13)
Дата 26.03.2009 07:45:40

Re: То есть...

>Как Вы считаете, имела ли французская армия лучшие шансы на прорыв недостроенной линии Зигфрида когда-либо кроме сентября 1939?

В сентябре у них никаких шансов прорвать линию Зигфрида не было. Посмотрите на плотность оборонявшихся там немецких войск, сами поймете. К тому же основная масса тяжелой артиллерии у них хранилась на складах со времен ПМВ. И ее надо было расконсервировать и доставить на позиции, не говоря уже о том, что натренировать для нее артиллеристов.

>Дисскусия на мой взгляд не учитывает всех потенций сторон, то есть заранее решили, что стороны делали максимум возможного. В отношении антанты это конечно же не так. Начиная с щепетильности по отношению к Бельгии и кончая нежеланием атаковать линию в самый удобный момент.

Бельгийцы объявили, что будут воевать с каждой страной, которая пересечет их границу. Что при этом должны были делать союзники? Неужели своими руками создать для Германии еще одного союзника? Тем более, что бельгийская армия насчитывала 650 тыс. чел.

Первый момент вовсе не означает самый удобный. Вспомните, к чему привели первые штурмы линии Маннергейма и что понадобилось для ее успешного прорыва. А линия Зигфрида была куда мощнее линии Маннергейма.

>Даже успешная длительная блокада не заменит перемалывания вражеской армии в боях.

Это Вы зря. Существует масса примеров, когда крепости капитулировали в результате планомерной осады, а не решительного штурма. И в ПМВ главной причиной поражения Германии была ее блокада. Армия Германии к моменту капитуляции не была разбита, а боевые действия велись на чужой территории. Поэтому союзники и надеялись повторить уже с успехом апробированную стратегию блокады Германии.
От Bronevik
К БорисК (26.03.2009 07:45:40)
Дата 26.03.2009 08:55:38

Качество большинства сооружение линии Зигфрида (-)
От Дмитрий Козырев
К БорисК (25.03.2009 07:57:41)
Дата 25.03.2009 12:00:32

Re: Линия Маннергейма...

>Как Вы считаете, было ли РККА смешно в процессе прорыва недостроенной линии Маннергейма?

Как вы думаете было ли защитникам линии Маннергейма смешно при прорыве ее РККА?
От БорисК
К Дмитрий Козырев (25.03.2009 12:00:32)
Дата 26.03.2009 07:26:20

Re: Линия Маннергейма...

>Как вы думаете было ли защитникам линии Маннергейма смешно при прорыве ее РККА?

Нет, конечно. Это только Presscenter'у смешно говорить о прорыве стационарной линии обороны, пусть даже недостроенной.
От Олег...
К БорисК (26.03.2009 07:26:20)
Дата 26.03.2009 10:03:32

"Достроеных" линий не существовало никогда, как и крепостей! (-)
От BIGMAN
К Аркан (24.03.2009 11:01:30)
Дата 24.03.2009 19:45:06

Вопрос только, какой ценой. (-)
От Олег...
К BIGMAN (24.03.2009 19:45:06)
Дата 25.03.2009 11:57:04

Какой ценой для кого? (-)
От BIGMAN
К Олег... (25.03.2009 11:57:04)
Дата 25.03.2009 13:14:01

Для Красной Армии - разве не ясно из контекста. (-)
От Олег...
К BIGMAN (25.03.2009 13:14:01)
Дата 25.03.2009 13:16:35

Не особо... (-)
От krok
К BIGMAN (24.03.2009 19:45:06)
Дата 25.03.2009 01:03:22

Нет в мире таких крепостей, ...

... которых не могли бы взять трудящиеся, большевики.
Сказано ещё 13.04.1928г.
От БорисК
К krok (25.03.2009 01:03:22)
Дата 25.03.2009 07:55:43

Re: Нет в

>... которых не могли бы взять трудящиеся, большевики.
>Сказано ещё 13.04.1928г.

Но на вопрос ув. BIGMAN'а Вы так и не ответили.