От Вулкан
К Гегемон
Дата 26.03.2009 12:58:23
Рубрики Современность; Армия;

Ре: Неправда

Приветствую!
>Скажу как гуманитарий

>>>Кроме артиллерийского офицера нужны еще командиры батарей и кондукторы. А если считать, что их всех убьют - нужно учить баллистике еще и подносчиков, а навигации - кочегаров.
>>Именно так и надо делать. Читайте, как немцы готовили экипажи для ПЛ в 1936-1942 годах.
>Вам не кажется, что ПЛ - это несколько особый случай?

Не кажется. По воспоминаниям своего отца - начаштаба РВА дивизии - ВСЕХ солдат части заставляли учить и знать вверенную им матчасть и оружие дивизии.

>А можно примеров применения квадратных уравнений солдатом-мотострелком?

Солдатом - мотострелком - не знаю, а артиллеристам очень часто нужно при стрельбе с закрытых позиций по непристрелянной местности, по которой есть карта, но еще не вышли секреты наблюдателей.
Да и солдату-мотострелку это так же явно не помешает.


Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Дмитрий Козырев
К Вулкан (26.03.2009 12:58:23)
Дата 26.03.2009 13:51:33

Ре: Неправда

>Солдатом - мотострелком - не знаю, а артиллеристам очень часто нужно при стрельбе с закрытых позиций по непристрелянной местности, по которой есть карта, но еще не вышли секреты наблюдателей.

а)это делает офицер
б)это тригонометрия а не алгебра
в)необходимые формулы записаны в правилах стрельбы, а данные сведены в таблицы.

собствено подготовка сержантов и должна предусматривать изучение этих документов.
От Гегемон
К Вулкан (26.03.2009 12:58:23)
Дата 26.03.2009 13:00:41

Ре: Неправда

Скажу как гуманитарий

>>>>Кроме артиллерийского офицера нужны еще командиры батарей и кондукторы. А если считать, что их всех убьют - нужно учить баллистике еще и подносчиков, а навигации - кочегаров.
>>>Именно так и надо делать. Читайте, как немцы готовили экипажи для ПЛ в 1936-1942 годах.
>>Вам не кажется, что ПЛ - это несколько особый случай?
>Не кажется. По воспоминаниям своего отца - начаштаба РВА дивизии - ВСЕХ солдат части заставляли учить и знать вверенную им матчасть и оружие дивизии.
ВСЕ солдаты знали ВСЕ оружие дивизии? То есть водитель автобата был обучен вести огонь из 152-мм гаубицы?

>>А можно примеров применения квадратных уравнений солдатом-мотострелком?
>Солдатом - мотострелком - не знаю, а артиллеристам очень часто нужно при стрельбе с закрытых позиций по непристрелянной местности, по которой есть карта, но еще не вышли секреты наблюдателей.
Подносчик снарядов, например, часто рассчитывает траектории?

>Да и солдату-мотострелку это так же явно не помешает.
Каким образом?

>Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
С уважением
От Evg
К Гегемон (26.03.2009 13:00:41)
Дата 26.03.2009 13:21:54

Ре: Замечу


>Подносчик снарядов, например, часто рассчитывает траектории?

Что в корне речь шла не о "подносчиках" а о подготовке сержантов.
Должен ли командир орудия/танка/БМП "расчитывать траекторию" и уметь обучить этому вверенный личный состав?
И более широко - должен ли младший командир усвоить программу средней школы (и естественной, и гуманитарной её составляющей)?
От Гегемон
К Evg (26.03.2009 13:21:54)
Дата 26.03.2009 23:36:21

Ре: Замечу

Скажу как гуманитарий

>>Подносчик снарядов, например, часто рассчитывает траектории?
>Что в корне речь шла не о "подносчиках" а о подготовке сержантов.
>Должен ли командир орудия/танка/БМП "расчитывать траекторию" и уметь обучить этому вверенный личный состав?
Нет. Все уже посчитано и введено в установки прицела

>И более широко - должен ли младший командир усвоить программу средней школы (и естественной, и гуманитарной её составляющей)?
Об этом свидетельствует школьный аттестат. Большая часть сведений, которые он изучал в школе, не рассчитана на практическое применение.

С уважением
От doctor64
К Гегемон (26.03.2009 23:36:21)
Дата 27.03.2009 00:21:46

Ре: Замечу


>>Должен ли командир орудия/танка/БМП "расчитывать траекторию" и уметь обучить этому вверенный личный состав?
>Нет. Все уже посчитано и введено в установки прицела
Дада, Вархаммер 40К как светлое будущее. "Сотвори Литанию Перезарядки Машинному Духу и вставь новый магазин в гнездо"
От Гегемон
К doctor64 (27.03.2009 00:21:46)
Дата 27.03.2009 00:28:36

Ре: Замечу

Скажу как гуманитарий

>>>Должен ли командир орудия/танка/БМП "расчитывать траекторию" и уметь обучить этому вверенный личный состав?
>>Нет. Все уже посчитано и введено в установки прицела
>Дада, Вархаммер 40К как светлое будущее. "Сотвори Литанию Перезарядки Машинному Духу и вставь новый магазин в гнездо"
Зачем так далеко? Читаем НСД по АК

С уважением
От doctor64
К Гегемон (27.03.2009 00:28:36)
Дата 27.03.2009 00:43:15

Ре: Замечу

>>>Нет. Все уже посчитано и введено в установки прицела
>>Дада, Вархаммер 40К как светлое будущее. "Сотвори Литанию Перезарядки Машинному Духу и вставь новый магазин в гнездо"
>Зачем так далеко? Читаем НСД по АК
В НСД по АК описан принцип действия устройства.
От Гегемон
К doctor64 (27.03.2009 00:43:15)
Дата 27.03.2009 00:47:14

Ре: Замечу

Скажу как гуманитарий
>>>>Нет. Все уже посчитано и введено в установки прицела
>>>Дада, Вархаммер 40К как светлое будущее. "Сотвори Литанию Перезарядки Машинному Духу и вставь новый магазин в гнездо"
>>Зачем так далеко? Читаем НСД по АК
>В НСД по АК описан принцип действия устройства.
Там предписывается расчет траектории? Или предлагается определить дистанцию и выставить прицел?

С уважением
От doctor64
К Гегемон (27.03.2009 00:47:14)
Дата 27.03.2009 00:55:52

Ре: Замечу


>>В НСД по АК описан принцип действия устройства.
>Там предписывается расчет траектории? Или предлагается определить дистанцию и выставить прицел?
И? Если солдат не понимает, зачем при стрельбе на дальность больше 100 метров нужно передвинуть ползунок на прицеле и приподнять вверх целик - он просто об этом забудет.
От Гегемон
К doctor64 (27.03.2009 00:55:52)
Дата 27.03.2009 01:01:57

Ре: Замечу

Скажу как гуманитарий

>>>В НСД по АК описан принцип действия устройства.
>>Там предписывается расчет траектории? Или предлагается определить дистанцию и выставить прицел?
>И? Если солдат не понимает, зачем при стрельбе на дальность больше 100 метров нужно передвинуть ползунок на прицеле и приподнять вверх целик - он просто об этом забудет.
Специально чтобы не забыл, ему рисуют картинку с изображением траектории полета пули.

С уважением
От doctor64
К Гегемон (27.03.2009 01:01:57)
Дата 27.03.2009 01:09:16

Ре: Замечу


>Специально чтобы не забыл, ему рисуют картинку с изображением траектории полета пули.
если он не понимает, почему пуля летит именно так - чем ему поможет картинка?
От Гегемон
К doctor64 (27.03.2009 01:09:16)
Дата 27.03.2009 02:48:32

Ре: Замечу

Скажу как гуманитарий

>>Специально чтобы не забыл, ему рисуют картинку с изображением траектории полета пули.
>если он не понимает, почему пуля летит именно так - чем ему поможет картинка?
Как полагаете, охотник из племени мумба-юмба знает про закон всемирного тяготения?

С уважением
От Ktulu
К doctor64 (27.03.2009 00:43:15)
Дата 27.03.2009 00:46:45

Квадратные уравнения там решать не надо

>В НСД по АК описан принцип действия устройства.

Даже таблицы, описывающие вынос точки прицеливания при
стрельбе на разные расстояния, там предлагается просто заучить.

Более того, квадратные уравнения не нужны даже таким высококвалифицированным
специалистам как снайперы. У них есть баллистический калькулятор,
который преобразует условия стрельбы в количество кликов по вертикали
и горизонтали.

--
Алексей
От doctor64
К Ktulu (27.03.2009 00:46:45)
Дата 27.03.2009 00:53:10

Re: Квадратные уравнения...


>Более того, квадратные уравнения не нужны даже таким высококвалифицированным
>специалистам как снайперы. У них есть баллистический калькулятор,
>который преобразует условия стрельбы в количество кликов по вертикали
>и горизонтали.
а если у снайпера сели батарейки в калькуляторе - он уже небоеспособен?
От Ktulu
К doctor64 (27.03.2009 00:53:10)
Дата 27.03.2009 00:57:43

Re: Квадратные уравнения...

>а если у снайпера сели батарейки в калькуляторе - он уже небоеспособен?
При стрельбе на большие ( > 800 м) расстояния -- скорее да, вероятность
попадания с первого выстрела падает катастрофически.
Именно для этого есть запасные батарейки. И второй номер, у которого
часто есть ещё один калькулятор (а также дальномер и бинокль).

--
Алексей
От doctor64
К Ktulu (27.03.2009 00:57:43)
Дата 27.03.2009 01:02:14

Re: Квадратные уравнения...

>>а если у снайпера сели батарейки в калькуляторе - он уже небоеспособен?
>При стрельбе на большие ( > 800 м) расстояния -- скорее да, вероятность
>попадания с первого выстрела падает катастрофически.
стрельба из винтовки на 800 метров - это редкая экзотика, массово никому не нужная. И вообще, лучше иметь снайпера с пониженной вероятностью попадания, чем никакого.
От Ktulu
К doctor64 (27.03.2009 01:02:14)
Дата 27.03.2009 01:14:01

Re: Квадратные уравнения...

>стрельба из винтовки на 800 метров - это редкая экзотика, массово никому не нужная. И вообще, лучше иметь снайпера с пониженной вероятностью попадания, чем никакого.

Нет, это дистанция, с которой собственно и начинаются снайперы (мы не говорим о срочниках с СВД, хотя
им квадратные уравнения тем более не нужны).
И, кроме того, из того, что на 800 м точность падает катастрофически, не следует, что при
стрельбе на меньшие расстояния точность падает незначительно. Особенно это касается условий,
когда точки выстрела и цели различаются по высоте.

--
Алексей
От doctor64
К Ktulu (27.03.2009 01:14:01)
Дата 27.03.2009 01:16:22

И как снайперы стреляли без баллистических калькуляторов? (-)
От Banzay
К doctor64 (27.03.2009 01:16:22)
Дата 27.03.2009 07:50:45

Единственный вопрос НАХЕРА?

Приветсвую!

Что снайперу занятся нечем стреляя на 800 метров, орудия БМП, минометы уже отменили?

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Ktulu
К Banzay (27.03.2009 07:50:45)
Дата 27.03.2009 09:09:55

К сожалению снайперы не в курсе, что уч. Banzay их отменил,

равно как отменил и необходимость стрелять на большие расстояния.

То, что было типичной снайперской дистанцией в ВМВ (200-400 м), сейчас доступно рядовым
стрелкам с распространённой оптикой, а пулемёты с оптикой и винтовки выделенного стрелка (типа СВД)
расширяют эту дальность до 600-800 м.

>Что снайперу занятся нечем стреляя на 800 метров, орудия БМП, минометы уже отменили?

У каждого оружия свои ниши.

--
Алексей
От Ktulu
К doctor64 (27.03.2009 01:16:22)
Дата 27.03.2009 01:24:44

На расстояния 800 м и более довольно плохо (-)
От Гегемон
К doctor64 (27.03.2009 00:53:10)
Дата 27.03.2009 00:56:22

Re: Квадратные уравнения...

Скажу как гуманитарий

>>Более того, квадратные уравнения не нужны даже таким высококвалифицированным
>>специалистам как снайперы. У них есть баллистический калькулятор,
>>который преобразует условия стрельбы в количество кликов по вертикали
>>и горизонтали.
>а если у снайпера сели батарейки в калькуляторе - он уже небоеспособен?
А ексли сели батарейки - он подставляет циферки в заученную наизусть формулу и считает в уме.



С уважением
От doctor64
К Гегемон (27.03.2009 00:56:22)
Дата 27.03.2009 00:58:05

Re: Квадратные уравнения...

>Скажу как гуманитарий
это заметно.

>>а если у снайпера сели батарейки в калькуляторе - он уже небоеспособен?
>А ексли сели батарейки - он подставляет циферки в заученную наизусть формулу и считает в уме.
Да, я уже понял, что заучивание наизусть - это единственный доступный для гуманитария способ обучения.
От Гегемон
К doctor64 (27.03.2009 00:58:05)
Дата 27.03.2009 01:01:25

Re: Квадратные уравнения...

Скажу как гуманитарий

>>Скажу как гуманитарий
>это заметно.
Что именно заметно?

>>>а если у снайпера сели батарейки в калькуляторе - он уже небоеспособен?
>>А ексли сели батарейки - он подставляет циферки в заученную наизусть формулу и считает в уме.
>Да, я уже понял, что заучивание наизусть - это единственный доступный для гуманитария способ обучения.
Это прекрасная экономия мозгов там, где больше ничего не нужно

С уважением
От doctor64
К Гегемон (27.03.2009 01:01:25)
Дата 27.03.2009 01:08:05

Re: Квадратные уравнения...

>>>Скажу как гуманитарий
>>это заметно.
>Что именно заметно?
что как гуманитарий.

>>Да, я уже понял, что заучивание наизусть - это единственный доступный для гуманитария способ обучения.
>Это прекрасная экономия мозгов там, где больше ничего не нужно
Человеку вообще свойственно забывать тупо заученные сведения - мозг, он не cd-rom.

Вообще, непонимание процессов, протекающих в окружающем мире - бич современной цивилизации. От секретарш, открывающих завирусованные аттачменты в электронной почте и до водителей, свято не понимающих смысла ограничения скорости в городе.

>С уважением
От Гегемон
К doctor64 (27.03.2009 01:08:05)
Дата 27.03.2009 02:46:19

Re: Квадратные уравнения...

Скажу как гуманитарий

>>>>Скажу как гуманитарий
>>>это заметно.
>>Что именно заметно?
>что как гуманитарий.
Вот я и вижу, что технарю элементарные вещи понять трудно

>>>Да, я уже понял, что заучивание наизусть - это единственный доступный для гуманитария способ обучения.
>>Это прекрасная экономия мозгов там, где больше ничего не нужно
>Человеку вообще свойственно забывать тупо заученные сведения - мозг, он не cd-rom.
Нужно понимать, для чего они заучиваются

>Вообще, непонимание процессов, протекающих в окружающем мире - бич современной цивилизации. От секретарш, открывающих завирусованные аттачменты в электронной почте и до водителей, свято не понимающих смысла ограничения скорости в городе.
Участнику дорожного движения достаточно понимать, что при нарушении он может создать аварийную ситуацию и гарантированно окажется виноватым. А рассчитывать ускорения - дело судмедэксперта

>>С уважением
С уважением
От БорисК
К Гегемон (27.03.2009 02:46:19)
Дата 27.03.2009 03:48:21

Re: Квадратные уравнения...

>Участнику дорожного движения достаточно понимать, что при нарушении он может создать аварийную ситуацию и гарантированно окажется виноватым. А рассчитывать ускорения - дело судмедэксперта

Один мой товарищ в свое время после окончания института попал на год в армию, поскольку не прошел военную кафедру. Служил он в дивизионе тактических ракет. Камандир его дивизиона очень любил с ним беседовать за жизнь, поскольку мой товарищ - человек начитанный и интересный. Командир дивизиона был майором и окончил академию. Однажды он рассказал моему товарищу, что знание высшей математики ему в армии понадобилось только один раз в жизни, когда он послал бойца прочищать засорившийся туалет и приказал ему: "Согни проволоку в форме интеграла!"

С уважением, БорисК.
От Ktulu
К doctor64 (27.03.2009 01:08:05)
Дата 27.03.2009 01:23:40

Альтернатива заучиванию в данном случае это

>Человеку вообще свойственно забывать тупо заученные сведения - мозг, он не cd-rom.

>Вообще, непонимание процессов, протекающих в окружающем мире - бич современной цивилизации. От секретарш, открывающих завирусованные аттачменты в электронной почте и до водителей, свято не понимающих смысла ограничения скорости в городе.

элегантное решение в уме системы дифференциальных уравнений. Или, в крайнем случае, вычисление
приближённого решения этой системы по формулам, в которых применяются
сложение, вычитание, умножение, деление и возведение в степень (в т.ч. дробную)
и учитывается
1) расстояние до цели
2) превышение над целью
3) температура воздуха
4) высота над уровнем моря
5) баллистический коэффициент пули
6) начальная скорость пули
7) направление и сила ветра

Вычислить это вручную невозможно в разумное время.
А для понимания качественного влияния каждого из этих факторов на стрельбу
квадратные уравнения также не нужны.

--
Алексей
От U235
К Evg (26.03.2009 13:21:54)
Дата 26.03.2009 13:33:59

Не должен. Сегодня это СУО делает :-) (-)