От Гегемон
К Рыжий Лис.
Дата 24.03.2009 23:47:44
Рубрики Армия;

Re: Это всё...

Скажу как гуманитарий

>Вертолет решит задачу аналогичными по мощности ПТУР, на большей дальности, почти без ограничений по местности, и будет менее уязвим для противника.
Вертолета в распоряжении командира бригады не будет.

>>Поэтому
>>а) тяжелые специализированные ПТРК необходимы (количество - другой вопрос);
>>б) необходимы именно как резерв "для удобных случаев";
>>в) как резерв достаточно высокого уровня, которым можно маневрировать на широком фронте (т.е. в бригаде с полосой 10-15 км и больше, не в батальоне).
>Где деньги на эту роскошь??
Это дешевле, чем танки

С уважением
От Рыжий Лис.
К Гегемон (24.03.2009 23:47:44)
Дата 25.03.2009 00:43:57

Re: Это всё...

>Скажу как гуманитарий

>>Вертолет решит задачу аналогичными по мощности ПТУР, на большей дальности, почти без ограничений по местности, и будет менее уязвим для противника.
>Вертолета в распоряжении командира бригады не будет.

С чего вдруг не будет?
А еще у комбрига будет реадн с кассетными боеприпасами, 2 садн, 31 танк, свыше 100 БМП/БТР с ПТУР + возимые, саперы. Плюс средства усиления и средства корпуса (оперкомандования). Что ему даст еще 10-12 СПТРК (которых нет нормальных)?


>>>Поэтому
>>>а) тяжелые специализированные ПТРК необходимы (количество - другой вопрос);
>>>б) необходимы именно как резерв "для удобных случаев";
>>>в) как резерв достаточно высокого уровня, которым можно маневрировать на широком фронте (т.е. в бригаде с полосой 10-15 км и больше, не в батальоне).
>>Где деньги на эту роскошь??
>Это дешевле, чем танки

У вас есть в достатке Хризантемы на 60 бригад? Вот Т-80БВ и Т-90 имеются. Проблему тепловизоров, СУО и приличных снарядов для них решать все равно необходимо, а ее решение избавит от необходимости иметь СПТРК.
Вот нормальной БМП с ПТУР нового поколения нет и это - проблема.
От Гегемон
К Рыжий Лис. (25.03.2009 00:43:57)
Дата 25.03.2009 01:19:25

Re: Это всё...

Скажу как гуманитарий

>>>Вертолет решит задачу аналогичными по мощности ПТУР, на большей дальности, почти без ограничений по местности, и будет менее уязвим для противника.
>>Вертолета в распоряжении командира бригады не будет.
>С чего вдруг не будет?
>А еще у комбрига будет реадн с кассетными боеприпасами,
Это по площадным целям. Да и кассетные боеприпасы - дефицит

>2 садн,
Их и сейчас 2 в полку

>31 танк,
Мало, только-только подпереть пехоту

>свыше 100 БМП/БТР с ПТУР +
БМП с ПТУР вынужденно размазаны по боевым порядкам и обеспечивают свою пехоту. Да и возможности ПТРК у них сильно похуже

>возимые,
Переносные ПТРК - для стрельбы с чердака и из кустов, средство самообороны пехоты. Маневрировать ими невозможно

>саперы.
Саперы могут в лучшем случае поставить минное поле.

> Плюс средства усиления и средства корпуса (оперкомандования).
О них надобно забыть.

>Что ему даст еще 10-12 СПТРК (которых нет нормальных)?
"Штурм-Атака" - вполне себе приличный СПТРК. Всяко лучше "Конкурса"

>>Это дешевле, чем танки
>У вас есть в достатке Хризантемы на 60 бригад? Вот Т-80БВ и Т-90 имеются. Проблему тепловизоров, СУО и приличных снарядов для них решать все равно необходимо, а ее решение избавит от необходимости иметь СПТРК.
Не избавит. Тем более, что танков Т-90 тоже не тысячи

>Вот нормальной БМП с ПТУР нового поколения нет и это - проблема.
Нормальной БМП вообще нет. БМП-2 с "Бережком" годится только для боевого охранения

С уважением
От Azinox
К Гегемон (25.03.2009 01:19:25)
Дата 25.03.2009 11:56:13

Re: Это всё...

Здравствуйте.

>>Что ему даст еще 10-12 СПТРК (которых нет нормальных)?
>"Штурм-Атака" - вполне себе приличный СПТРК. Всяко лучше "Конкурса"

Вертолету нужны соответствующее обслуживание, соответствующие специалисты и т.д.

>>Вот нормальной БМП с ПТУР нового поколения нет и это - проблема.
>Нормальной БМП вообще нет. БМП-2 с "Бережком" годится только для боевого охранения

А какая БМП, по-вашему, нормальная ? И, второй вопрос, какая БМП, по-вашему, нормальная из тех, которые имеют массу, сравнимую с массой БМП-2 с "Бережком" ?

С уважением.
От Гегемон
К Azinox (25.03.2009 11:56:13)
Дата 25.03.2009 18:54:03

Re: Это всё...

Скажу как гуманитарий

>>>Что ему даст еще 10-12 СПТРК (которых нет нормальных)?
>>"Штурм-Атака" - вполне себе приличный СПТРК. Всяко лучше "Конкурса"
>Вертолету нужны соответствующее обслуживание, соответствующие специалисты и т.д.
СПТРК "Штурм" - на шасси МТ-ЛБ

>>>Вот нормальной БМП с ПТУР нового поколения нет и это - проблема.
>>Нормальной БМП вообще нет. БМП-2 с "Бережком" годится только для боевого охранения
>А какая БМП, по-вашему, нормальная ?
Так, которая позволяет решать возлагаемые на нее задачи.

>И, второй вопрос, какая БМП, по-вашему, нормальная из тех, которые имеют массу, сравнимую с массой БМП-2 с "Бережком" ?
Та, которая при таком уровне защищенности будет иметь приличную плавучесть

>С уважением.
С уважением
От Azinox
К Гегемон (25.03.2009 18:54:03)
Дата 26.03.2009 10:12:18

Re: Это всё...

Здравствуйте.

>>А какая БМП, по-вашему, нормальная ?
>Так, которая позволяет решать возлагаемые на нее задачи.

Модель назовите, если не затруднит ?

>>И, второй вопрос, какая БМП, по-вашему, нормальная из тех, которые имеют массу, сравнимую с массой БМП-2 с "Бережком" ?
>Та, которая при таком уровне защищенности будет иметь приличную плавучесть

Например ? БМП-3 с навесной ДЗ ?

С уважением.
От Гегемон
К Azinox (26.03.2009 10:12:18)
Дата 26.03.2009 11:17:13

Re: Это всё...

Скажу как гуманитарий

>>>А какая БМП, по-вашему, нормальная ?
>>Так, которая позволяет решать возлагаемые на нее задачи.
>Модель назовите, если не затруднит ?
"Пума", "Намер" в варианте БМП. Приближаются - CV90, "Брэдли", "Улан"

>>>И, второй вопрос, какая БМП, по-вашему, нормальная из тех, которые имеют массу, сравнимую с массой БМП-2 с "Бережком" ?
>>Та, которая при таком уровне защищенности будет иметь приличную плавучесть
>Например ? БМП-3 с навесной ДЗ ?
У БМП-3 нет нормального выходя для десанта. И масса у нее будет побольше

>С уважением.
С уважением
От Azinox
К Гегемон (26.03.2009 11:17:13)
Дата 27.03.2009 07:56:07

Re: Это всё...

Здравствуйте.

>>Модель назовите, если не затруднит ?
>"Пума", "Намер" в варианте БМП. Приближаются - CV90, "Брэдли", "Улан"

БМП массой и стоимостью сравнимой с ОБТ ? Это просто нереально, не говоря уже о том, что у нас их просто нет.

Три остальных по бронированию принципиально не отличаются от наших БМП, т.к. основные потери несут не от огня ККП, а от фугасов, РПГ и ПТУРов. Масса за 25 тонн тоже себя не оправдывает.

>>>>И, второй вопрос, какая БМП, по-вашему, нормальная из тех, которые имеют массу, сравнимую с массой БМП-2 с "Бережком" ?
>>>Та, которая при таком уровне защищенности будет иметь приличную плавучесть
>>Например ? БМП-3 с навесной ДЗ ?
>У БМП-3 нет нормального выходя для десанта. И масса у нее будет побольше

Немного не понял - если вы хотите плавучесть, то причем здесь "Брэдли", "Улан" или, тем более, "Намер" ?

Если нужна плавучесть, то скажите, какая из существующих моделей совмещает ее с хорошей защитой (на мой взгляд, такого нет).

С уважением.
От АМ
К Гегемон (24.03.2009 23:47:44)
Дата 25.03.2009 00:43:13

Ре: Это всё...

>Скажу как гуманитарий

>>Вертолет решит задачу аналогичными по мощности ПТУР, на большей дальности, почти без ограничений по местности, и будет менее уязвим для противника.
>Вертолета в распоряжении командира бригады не будет.

почемуже, особо важном направление можно придать бригаде вертолёты
От Гегемон
К АМ (25.03.2009 00:43:13)
Дата 25.03.2009 01:20:28

Ре: Это всё...

Скажу как гуманитарий

>>>Вертолет решит задачу аналогичными по мощности ПТУР, на большей дальности, почти без ограничений по местности, и будет менее уязвим для противника.
>>Вертолета в распоряжении командира бригады не будет.
>почемуже, особо важном направление можно придать бригаде вертолёты
Общевойсковой бригаде вообще нельзя придавать авиацию. Авиация - это другой вид ВС, она работает в интересах соединения, а не входит в его состав

С уважением
От АМ
К Гегемон (25.03.2009 01:20:28)
Дата 25.03.2009 01:32:21

Ре: Это всё...

>Скажу как гуманитарий

>>>>Вертолет решит задачу аналогичными по мощности ПТУР, на большей дальности, почти без ограничений по местности, и будет менее уязвим для противника.
>>>Вертолета в распоряжении командира бригады не будет.
>>почемуже, особо важном направление можно придать бригаде вертолёты
>Общевойсковой бригаде вообще нельзя придавать авиацию. Авиация - это другой вид ВС, она работает в интересах соединения, а не входит в его состав

пусть работает в интересах бригады
От Гегемон
К АМ (25.03.2009 01:32:21)
Дата 25.03.2009 01:51:20

Ре: Это всё...

Скажу как гуманитарий

>>>почемуже, особо важном направление можно придать бригаде вертолёты
>>Общевойсковой бригаде вообще нельзя придавать авиацию. Авиация - это другой вид ВС, она работает в интересах соединения, а не входит в его состав
>пусть работает в интересах бригады
Отработает и улетит

С уважением
От АМ
К Гегемон (25.03.2009 01:51:20)
Дата 25.03.2009 13:56:03

Ре: Это всё...

>>>>почемуже, особо важном направление можно придать бригаде вертолёты
>>>Общевойсковой бригаде вообще нельзя придавать авиацию. Авиация - это другой вид ВС, она работает в интересах соединения, а не входит в его состав
>>пусть работает в интересах бригады
>Отработает и улетит

болшего и ненадо
От Гегемон
К АМ (25.03.2009 13:56:03)
Дата 25.03.2009 18:54:27

Ре: Это всё...

Скажу как гуманитарий

>>>>>почемуже, особо важном направление можно придать бригаде вертолёты
>>>>Общевойсковой бригаде вообще нельзя придавать авиацию. Авиация - это другой вид ВС, она работает в интересах соединения, а не входит в его состав
>>>пусть работает в интересах бригады
>>Отработает и улетит
>болшего и ненадо
Вот тут-то он и понадобится.

С уважением