ВИФ2 NE : Ветка : Re: [2PQ] Штат омсбр "нового облика"...

От	Александр Стукалин
К	Архив
Дата	23.03.2009 17:35:40
Рубрики	Современность; Танки; Армия;

Re: [2PQ] Штат омсбр "нового облика"...

>А вот раньше в 138-й около 5 тыс., а в 200-й около 3 тыс. А сколько в связи с реформамами будет?

Вот тут прошел некий "штат № 5/060, утвержден НГШ ВС РФ в декабре 2008 года) – БРИГАДА НОВОГО ОБЛИКА":
http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=15555&start=40#p82919

От	Chatskiy
К	Александр Стукалин (23.03.2009 17:35:40)
Дата	25.03.2009 20:10:32

ИНЖЕНЕРНО-САПЕРНЫЙ БАТАЛЬОН

http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=15555&st=0&sk=t&sd=a&start=60

ИНЖЕНЕРНО-САПЕРНЫЙ БАТАЛЬОН бригады нового облика
УПРАВЛЕНИЕ (3 офицера + 1 старшина)
ИНЖЕНЕРНО-САПЕРНАЯ РОТА
УПРАВЛЕНИЕ (1 офицер + 2 старшин + 1 сержант + 1 рядовой), БТР (МТ-ЛБВ), РП-377УВ, Р-168-5УН
ИНЖЕНЕРНО-САПЕРНЫЙ ВЗВОД (1 офицер), Р-168-0,5У
ИНЖЕНЕРНО-САПЕРНОЕ ОТДЕЛЕНИЕ (во взводе – 3) в каждом (1 сержант + 6 солдат), Р-168-0,1У, УР-83П, УМП-3, пилы моторные "Урал-3", РП-377УВ, Урал-4320-31, собака минно-розыскная
ВЗВОД УПРАВЛЯЕМОГО МИНИРОВАНИЯ (1 офицер + 3 сержанта + 14 солдат), Р-168-0,5У, комплекс радиоуправления ПД530, комплекты управления УМП-3 – 6, машина бурильная БГМ, Урал-4320-31 – 2
ВЗВОД ИНЖЕНЕРНЫХ ЗАГРАЖДЕНИЙ (1 офицер), Р-168-0,5У
ОТДЕЛЕНИЯ ЗАГРАЖДЕНИЙ (во взводе – 3) в каждом (1 сержант + 2 рядовых), ГМЗ-3, РП-377УВ
ОТДЕЛЕНИЕ ПОДВОЗА БОЕПРИПАСОВ (1 сержант + 2 солдата), Урал-4320-31 – 3, 2-ПН-4М – 3
ИНЖЕНЕРНО-ДОРОЖНАЯ РОТА
УПРАВЛЕНИЕ (1 офицер + 2 старшин + 1 сержант + 1 рядовой), БТР (МТ-ЛБВ), РП-377УВ, Р-168-5УН
ИНЖЕНЕРНО-ДОРОЖНЫЙ ВЗВОД (1 офицер), Р-168-0,5У
ДОРОЖНОЕ ОТДЕЛЕНИЕ (во взводе – 2) в каждом (1 сержант + 5 солдат), БАТ-2 – 2, автогрейдер ДЗ-180А, РП-377УВ – 2
ИНЖЕНЕРНО-ДОРОЖНЫЙ ВЗВОД (1 офицер), Р-168-0,5У
ТРАНСПОРТНОЕ ОТДЕЛЕНИЕ (ПОДВОЗА СРЕДСТВ ИНЖЕНЕРНОГО ВООРУЖЕНИЯ) (1 сержант + 8 солдат), КМТ-7 – 4, КМТ-6 – 12, кран автомобильный КС-2573 – 1, гидрокран автомобильный 4901 – 4, Урал-4320-31 – 4, 2-ПН-4М – 8
ОТДЕЛЕНИЕ МЕХАНИЗИРОВАННЫХ МОСТОВ (во взводе – 2), в каждом (1 сержант + 8 солдат), мосты тяжелые ТММ-3 – 2, РП-377УВ – 8
ВЗВОД РАЗГРАЖДЕНИЯ (1 офицер), Р-168-0,5У
ОТДЕЛЕНИЕ РАЗГРАЖДЕНИЯ (во взводе – 2), в каждом (2 сержанта + 4 рядовых), УР-77, ИМР-3М, РП-377УВ, Урал-4320-31, 2-ПН-4М
ИНЖЕНЕРНО-ТЕХНИЧЕСКАЯ РОТА
УПРАВЛЕНИЕ (1 офицер + 2 старшин + 1 сержант + 1 рядовой), БТР (МТ-ЛБВ), РП-377УВ, Р-168-5УН
ИНЖЕНЕРНО-ТЕХНИЧЕСКИЙ ВЗВОД (1 офицер), Р-168-0,5У
ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКОЕ ОТДЕЛЕНИЕ (1 сержант + 6 рядовых), электростанция силовая 100 кВт, 400 В, электростанция силовая 30 кВт, 400 В, ЭСД-20-ВО, ЭСБ-4-ВО – 2, Урал-4320-31 – 3
ОТДЕЛЕНИЕ ПОЛЕВОГО ВОДОСНАБЖЕНИЯ (1 сержант + 3 рядовых), станция СКО-10
ИНЖЕНЕРНО-ПОЗИЦИОННЫЙ ВЗВОД (1 офицер), Р-168-0,5У
ИНЖЕНЕРНО-ПОЗИЦИОННОЕ ОТДЕЛЕНИЕ (1 сержант + 7 рядовых), МДК-3 – 2, БТМ-4М – 2, ЭОВ-3521 – 2, автосамосвалы Урал-5557 – 2
ОТДЕЛЕНИЕ ОБОРУДОВАНИЯ ПУНКТОВ УПРАВЛЕНИЯ (1 сержант + 8 рядовых), КС-3574М1 – 2, ЭОВ-3521 – 2, БАТ-2 – 2, КВС-АМ – 2, Урал-4320-31 – 2, 2-ПН-4М – 4
ВЗВОД ИНЖЕНЕРНЫХ КОНСТРУКЦИЙ (1 офицер + 2 сержанта + 9 рядовых), Р-168-0,5У, рама лесопильная ЛРВ-2, пилы моторные "Урал-3" – 2, ТТ-4, КС-3574М1, ЭД60-Т230-1РП, ЭД16-Т230-АИ, Урал-4320-31 – 3, 2-ПН-4М
ПОНТОННАЯ РОТА
УПРАВЛЕНИЕ (1 офицер + 2 старшин + 1 сержант + 1 рядовой), Урал-4320-31, Р-168-5УН
ПОНТОННЫЙ ВЗВОД (в роте – 2) (1 офицер), Р-168-0,5У
ПОНТОННОЕ ОТДЕЛЕНИЕ (во взводе – 2) (1 сержант + 7 рядовых)
ОТДЕЛЕНИЕ МОТОРИСТОВ (1 сержант + 6 рядовых)
Парк ПП-91 в составе звенья речные ППС-84 – 16, звенья береговые ПП-91 – 2, контейнер № 1 ПП-91, контейнер № 2 ПП-91, лодка СНЛ-8, мотопомпы М-600 – 2, катера буксирно-моторные БМК-225-1 – 6, КрАЗ-260Г – 26
БЕРЕГОВОЕ ОТДЕЛЕНИЕ (1 сержант + 2 рядовых), БАТ-2, контейнер выстилочный ПП-91, КрАЗ-260Г, АЦ-7,5-4320, ПЦ-4,7-782Б
ВЗВОД ПЛАВАЮЩИХ ТРАНСПОРТЕРОВ (1 офицер), Р-168-0,5У
ОТДЕЛЕНИЕ ПЛАВАЮЩИХ ТРАНСПОРТЕРОВ (во взводе – 2) в каждом (1 сержант + 5 рядовых), ПТС-2 - 3
ВЗВОД ИНЖЕНЕРНОЙ РАЗВЕДКИ (1 офицер), Р-168-0,5У
ОТДЕЛЕНИЕ ИНЖЕНЕРНОЙ РАЗВЕДКИ (1 сержант + 3 рядовых), ИРМ, Р-168-0,1У
ВОДОЛАЗНОЕ ОТДЕЛЕНИЕ (1 сержант + 5 рядовых), ПТС-2, станция ПРС-ВМ (ЗиЛ-131 + 2-ПН-4)
РАДИОСТАНЦИЯ (1 сержант + 3 рядовых), КШМ Р-142НМР
ВЗВОД МАТЕРИАЛЬНО-ТЕХНИЧЕСКОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ (1 старшина)
ИНЖЕНЕРНАЯ РЕМОНТНАЯ МАСТЕРСКАЯ (1 старшина + 3 рядовых), мастерская инженерная МРИВ
ОТДЕЛЕНИЕ ТЕХНИЧЕСКОГО ОБСЛУЖИВАНИЯ (1 сержант + 4 рядовых), Р-168-5УН, ЭСБ-4-ВЗ, МТО-АМ1
АВТОМОБИЛЬНОЕ ОТДЕЛЕНИЕ (1 сержант + 3 рядовых), Р-168-0,5У, Урал-43202-31 – 4, 2-ПН-4М – 2, ЦВ-1,2, ПФИ-1-8912
АВТОМОБИЛЬНОЕ ОТДЕЛЕНИЕ (ЗАПРАВЩИКОВ) (1 сержант + 4 рядовых), Р-168-0,5У, АТЗ-7-5557, АЦ-7,5-4320 – 3, ПЦ-4,7-782Б – 3, Урал-43202-31, 2-ПН-4М
ХОЗЯЙСТВЕННОЕ ОТДЕЛЕНИЕ (1 сержант + 4 рядовых), КП-130 – 2, КП-20М – 4

От	Дмитрий Козырев
К	Chatskiy (25.03.2009 20:10:32)
Дата	26.03.2009 10:21:25

Ну что тов. Магма. Вот тебе и "мостовые подразделения" (-)

От	Oniks
К	Дмитрий Козырев (26.03.2009 10:21:25)
Дата	26.03.2009 11:07:08

Re: Ну что...

Урал-4320-31 – 4, 2-ПН-4М – 8. Кто таскает эти прицепы - 8 штук ?
Во взводе инженерных конструкций есть даже ТТ-4 - трелевочный трактор !

От	tsa
К	Oniks (26.03.2009 11:07:08)
Дата	26.03.2009 11:10:59

Re: Ну что...

Здравствуйте !

>Во взводе инженерных конструкций есть даже ТТ-4 - трелевочный трактор !

Там полноценная лесопилка. Бензопилы, трелевочный трактор, кран, пилорама, электростанция.

С уважением, tsa.

От	tsa
К	Chatskiy (25.03.2009 20:10:32)
Дата	26.03.2009 01:24:24

На первый взгляд.

Здравствуйте !

Всё не плохо. Т.е. ИСВ в батальонах вышел голым, но в бригаде наверстали.

1) Переправы.
От строительства мостов на уровне бригады отказались. И это правильно. 4 ТММ + ПП-91 для переправы бригады достаточно с излишком. Даже водолазы есть. А постоянные мосты пусть ОИСБр строит.

2) Поразило изобилие кранов и вообще гражданской техники. ИМХО с учетом конфликтов низкой интенсивности и хренового положения с военной техникой, это скорее хорошо.

3) Связь. Радиостанций непривычно много. Лепота! Электростанций тоже дофига.

4) Землеройная техника. Не кисло. Путепрокладчики, траншейные и котлованные машины на базе МТТ - машины мощные и изрядно производительные. Плюс ещё экскаваторы и ИМР.
Единственное что не хорошо с машинами на базе МТТ, при всей их производительности, их мало и в случае чего, батальонам нечего раздать. Я бы может вместо монструозных БАТ-2 дал бы небольших АЗМ за то побольше. Чтобы при необходимости было чего по батальонам и дивизионам раздавать.
В разграждение традиционно дали ИМР, но реально он будет путепрокладчиком - землеройкой. Хотя скорее его будут держать в боксах (шоб не сломали!). Хотя при войне в городе штука полезная.
Для фортификации начальства дали КВС-АМ. Не кто этой штуки не видел? Старый КВС-У крепко крыли матом.

5) Разминирование. 16 тралов, 2 УР-77 плюс собаки и миноискатели. Нормально в принципе. Ясно было что БМР не дадут. Изобилие глушилок для радиофугасов впечатляет.

6) Минирование. ПМЗ таки изжили, но УМЗ не дали. ГМЗ-3 - те же яйца, только в профиль. :(
Комплекты управляемого и радиоуправляемого минирования - гут, но комплектов дистанционного минирования похоже нет. Плохо.

7) Разведка. ИРМ - машина дрянная. Подрыв держит плохо, миноискатель там на смертника. В добавок именно разведке глушилку и не дали.

8) Лесопилка. Вроде всё в комплекте.

9) Станция водоочистки вроде хорошая, но одна. Т.е. в батальоны воду возить. Цистерна в наличии и тоже одна.

С уважением, tsa.

От	writer123
К	Chatskiy (25.03.2009 20:10:32)
Дата	25.03.2009 20:35:40

Re: ИНЖЕНЕРНО-САПЕРНЫЙ БАТАЛЬОН

>ОТДЕЛЕНИЕ МЕХАНИЗИРОВАННЫХ МОСТОВ (во взводе – 2), в каждом (1 сержант + 8 солдат), мосты тяжелые ТММ-3 – 2, РП-377УВ – 8
Я не понял, это получается 4 комплекта ТММ в бригаде?

>ВЗВОД ИНЖЕНЕРНЫХ КОНСТРУКЦИЙ (1 офицер + 2 сержанта + 9 рядовых), Р-168-0,5У, рама лесопильная ЛРВ-2, пилы моторные "Урал-3" – 2, ТТ-4, КС-3574М1, ЭД60-Т230-1РП, ЭД16-Т230-АИ, Урал-4320-31 – 3, 2-ПН-4М

А всякие УСМ и КСМ где будут, только в инж. бригадах?

>ПОНТОННАЯ РОТА
А не перебор?..

От	Вельф
К	writer123 (25.03.2009 20:35:40)
Дата	26.03.2009 07:29:38

Re: ИНЖЕНЕРНО-САПЕРНЫЙ БАТАЛЬОН

>>ОТДЕЛЕНИЕ МЕХАНИЗИРОВАННЫХ МОСТОВ (во взводе – 2), в каждом (1 сержант + 8 солдат), мосты тяжелые ТММ-3 – 2, РП-377УВ – 8
>Я не понял, это получается 4 комплекта ТММ в бригаде?
получается, что так (9 человек - это 8 машин)

>>ВЗВОД ИНЖЕНЕРНЫХ КОНСТРУКЦИЙ (1 офицер + 2 сержанта + 9 рядовых), Р-168-0,5У, рама лесопильная ЛРВ-2, пилы моторные "Урал-3" – 2, ТТ-4, КС-3574М1, ЭД60-Т230-1РП, ЭД16-Т230-АИ, Урал-4320-31 – 3, 2-ПН-4М
>
>А всякие УСМ и КСМ где будут, только в инж. бригадах?

>>ПОНТОННАЯ РОТА
>А не перебор?..
А почему перебор? бригада, похоже, должна иметь возможность действовать самостоятельно, практичекски без помощи старшего начальника. Оттого и подвоз усилен, и средства добавлены

С уваженеим,
Вельф

От	writer123
К	Вельф (26.03.2009 07:29:38)
Дата	26.03.2009 13:43:51

Re: ИНЖЕНЕРНО-САПЕРНЫЙ БАТАЛЬОН

>получается, что так (9 человек - это 8 машин)
Угу.

>А почему перебор? бригада, похоже, должна иметь возможность действовать самостоятельно, практичекски без помощи старшего начальника. Оттого и подвоз усилен, и средства добавлены

Ну раньше полкомплекта ПМП насколько помню было на дивизию, а тут получается то же самое да на бригаду да ещё и в развёрнутом виде - неслабо.

От	Chatskiy
К	Александр Стукалин (23.03.2009 17:35:40)
Дата	25.03.2009 20:09:18

БАТАРЕЯ УПРАВЛЕНИЯ И АРТИЛЛЕРИЙСКОЙ РАЗВЕДКИ

От	Дмитрий Козырев
К	Chatskiy (25.03.2009 20:09:18)
Дата	26.03.2009 10:23:27

Зоопарк в бригаде это хорошо. (-)

От	Chatskiy
К	Chatskiy (25.03.2009 20:09:18)
Дата	25.03.2009 20:11:27

забыл ссылку. всё там же, солдат.ру (-)

От	Chatskiy
К	Александр Стукалин (23.03.2009 17:35:40)
Дата	24.03.2009 19:16:26

средства связи, разведки и инженерная техника батальона

продолжение публикации секретных документов на солдат.ру... )))

http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=15555&st=0&sk=t&sd=a&start=60

Насыщенность средствами связи МОТОСТРЕЛКОВОГО БАТАЛЬОНА (на БТР, МТ-ЛБВ) бригады нового облика)
МОТОСТРЕЛКОВАЯ РОТА (в батальоне – три)
УПРАВЛЕНИЕ
Радиостанции Р-168-5УН
Радиостанции Р-168-5КН
Радиостанции Р-168-0,5У
МОТОСТРЕЛКОВЙ ВЗВОД (в роте – 3)
УПРАВЛЕНИЕ
Радиостанции Р-168-0,5У
МОТОСТРЕЛКОВОЕ ОТДЕЛЕНИЕ (во взводе – 3)
Радиостанции Р-168-0,1У
МИНОМЕТНАЯ БАТАРЕЯ
ОГНЕВОЙ ВЗВОД (в батареи – 2),
Радиостанции Р-168-0,5У
Радиостанции Р-168-0,1У (в 1-ом огневом взводе – 5, во втором огневом взводе – 4)
ВЗВОД УПРАВЛЕНИЯ
ОТДЕЛЕНИЕ СВЯЗИ
Радиостанции Р-168-5УН (в отделении – 3)
Коммутаторы П-193М1
ГРАНАТОМЕТНЫЙ ВЗВОД
УПРАВЛЕНИЕ
Радиостанции Р-168-5УН
ГРАНАТОМЕТНОЕ ОТДЕЛЕНИЕ (во взводе – 3)
Радиостанции Р-168-0,1У
ПРОТИВОТАНКОВЫЙ ВЗВОД
УПРАВЛЕНИЕ
Радиостанции Р-168-5УН
ОТДЕЛЕНИЕ ПТУР (во взводе – 3)
Радиостанции Р-168-0,5У (в отделении – 3)
РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНЫЙ ВЗВОД
УПРАВЛЕНИЕ
Радиостанции Р-168-0,5У
Радиостанции Р-168-0,1У
РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНОЕ ОТДЕЛЕНИЕ
Радиостанции Р-168-5УН
Радиостанции Р-168-0,5У
Радиостанции Р-168-5КН
Радиостанции Р-168-0,1У (в отделении – 5)
Разведчик - оператор (СБР)
Радиостанции Р-168-1К
РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНОЕ ОТДЕЛЕНИЕ (во взводе – 2)
Радиостанции Р-168-0,5У
Радиостанции Р-168-0,1У (в отделении – 2)
Радиостанции Р-168-1К
ИНЖЕНЕРНО-САПЕРНЫЙ ВЗВОД
УПРАВЛЕНИЕ
Радиостанции Р-168-5УН
ИНЖЕНЕРНО-САПЕРНОЕ ОТДЕЛЕНИЕ
Радиостанции Р-168-0,5У
Передатчики помех РП-377УВ
ИНЖЕНЕРНО-САПЕРНОЕ ОТДЕЛЕНИЕ
Радиостанции Р-168-0,5У
Передатчики помех РП-377УВ
ИНЖЕНЕРНО-ТЕХНИЧЕСКОЕ ОТДЕЛЕНИЕ
Радиостанции Р-168-0,5У
ВЗВОД УПРАВЛЕНИЯ
ОТДЕЛЕНИЕ УПРАВЛЕНИЯ (КОМАНДИРА БАТАЛЬОНА)
КШМ Р-149БМРГ
ОТДЕЛЕНИЕ УПРАВЛЕНИЯ (ШТАБА БАТАЛЬОНА)
КШМ Р-149БМРГ
ОТДЕЛЕНИЕ СВЯЗИ
Радиостанции Р-168-5УН (в отделении – 3)
Радиостанции Р-168-5КН
Радиостанции Р-168-0,5У (в отделении – 4)
Аппаратура засекречивания Т-231-1У (в отделении- 3)
Коммутаторы П-193М1 (в отделении – 2)
ВЗВОД ОБЕСПЕЧЕНИЯ
ОТДЕЛЕНИЕ ТЕХНИЧЕСКОГО ОБСЛУЖИВАНИЯ (ГУСЕНИЧНЫХ ТЯГАЧЕЙ И ТРАНСПОРТЕРОВ)
Радиостанции Р-168-5УН
ОТДЕЛЕНИЕ ТЕХНИЧЕСКОГО ОБСЛУЖИВАНИЯ (АВТОМОБИЛЬНОЙ ТЕХНИКИ)
Радиостанции Р-168-5УН
АВТОМОБИЛЬНОЕ ОТДЕЛЕНИЕ
Радиостанции Р-168-5УН
АВТОМОБИЛЬНОЕ ОТДЕЛЕНИЕ (ЗАПРАВЩИКОВ)
Радиостанции Р-168-5УН
МЕДИЦИНСКИЙ ВЗВОД
УПРАВЛЕНИЕ
Радиостанции Р-168-5УН

Насыщенность средствами разведки МОТОСТРЕЛКОВОГО БАТАЛЬОНА (на БТР, МТ-ЛБВ) бригады нового облика (на БТР, МТ-ЛБВ)
МОТОСТРЕЛКОВАЯ РОТА (в батальоне – три)
УПРАВЛЕНИЕ
Станция СБР-5
МИНОМЕТНАЯ БАТАРЕЯ
Вычислитель 1В520
ВЗВОД УПРАВЛЕНИЯ
ОТДЕЛЕНИЕ АРТИЛЛЕРИЙСКОЙ РАЗВЕДКИ
Прибор разведки ЛПР-2
РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНЫЙ ВЗВОД
РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНОЕ ОТДЕЛЕНИЕ
Прибор разведки ЛПР-2
Станция СБР-5

Техника инженерно-саперного взвода мотострелкового батальона
ИНЖЕНЕРНО-САПЕРНЫЙ ВЗВОД
ИНЖЕНЕРНО-САПЕРНОЕ ОТДЕЛЕНИЕ
Комплект управления УМП-3
Пилы моторные "Урал-3" (в отделении – 2)
Грузовые автомобили Урал-4320-31
ИНЖЕНЕРНО-САПЕРНОЕ ОТДЕЛЕНИЕ
Установки разминирования УР-83П (в отделении – 3)
Пилы моторные "Урал-3" (в отделении – 2)
Грузовые автомобили Урал-4320-31
Собаки минно-розыскные (в отделении – 3)
ИНЖЕНЕРНО-ТЕХНИЧЕСКОЕ ОТДЕЛЕНИЕ
Электростанции осветительные ЭСБ-2-ВО (в отделении – 2)
Грузовые автомобили Урал-4320-31
Автоприцеп 2-ПН-4М

От	Юдичев
К	Chatskiy (24.03.2009 19:16:26)
Дата	25.03.2009 08:11:33

Re: средства связи,...

Спасибо большое.

>Насыщенность средствами связи МОТОСТРЕЛКОВОГО БАТАЛЬОНА (на БТР, МТ-ЛБВ) бригады нового облика)

А все не так плохо, как думалось. Даже в мсо засунули переносную Р-168-0,1...

От	Oniks
К	Юдичев (25.03.2009 08:11:33)
Дата	25.03.2009 13:49:19

Re: средства связи,...

>Спасибо большое.

>>Насыщенность средствами связи МОТОСТРЕЛКОВОГО БАТАЛЬОНА (на БТР, МТ-ЛБВ) бригады нового облика)
>
>А все не так плохо, как думалось. Даже в мсо засунули переносную Р-168-0,1

А в мср - КВ радиостанцию Р-168-5КН, что позволит организовать связь в горных условиях, а во взвод управления аж две КШМ Р-149БМРГ. А ведь раньше была только одна КШМ да БТР-К. Плохо, что нет станций у гранатометчиков и пулеметчиков МСО.

От	Oniks
К	Oniks (25.03.2009 13:49:19)
Дата	25.03.2009 13:52:13

Re: средства связи,...

А вот интересно - "Уралы" будут со скрытым бронированием ( для минбатр, исв ) или стандарт ?

От	tsa
К	Chatskiy (24.03.2009 19:16:26)
Дата	24.03.2009 19:56:36

Спасибо. Любопытно.

Здравствуйте !

>Техника инженерно-саперного взвода мотострелкового батальона
>ИНЖЕНЕРНО-САПЕРНЫЙ ВЗВОД
>ИНЖЕНЕРНО-САПЕРНОЕ ОТДЕЛЕНИЕ
>Комплект управления УМП-3
>Пилы моторные "Урал-3" (в отделении – 2)
>Грузовые автомобили Урал-4320-31
>ИНЖЕНЕРНО-САПЕРНОЕ ОТДЕЛЕНИЕ
>Установки разминирования УР-83П (в отделении – 3)
>Пилы моторные "Урал-3" (в отделении – 2)
>Грузовые автомобили Урал-4320-31
>Собаки минно-розыскные (в отделении – 3)
>ИНЖЕНЕРНО-ТЕХНИЧЕСКОЕ ОТДЕЛЕНИЕ
>Электростанции осветительные ЭСБ-2-ВО (в отделении – 2)
>Грузовые автомобили Урал-4320-31
>Автоприцеп 2-ПН-4М

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1789007.htm
Кое что я угадал, но реальность страньше.

УР (Вельф был прав) таки включили. Зачем-то забабахали аж две осветительные элктростанции. К ним и мотористы.
УМП-3 - штука своеобразная, но для локальных войн полезная весьма. Хотя комплекты дистанционного минирования наверное были бы актуальнее.
А вот техники вообще не хрена не дали. Всё ручками.

С уважением, tsa.

От	Вельф
К	tsa (24.03.2009 19:56:36)
Дата	25.03.2009 07:52:07

Re: Спасибо. Любопытно.

Доброе утро
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1789007.htm
>Кое что я угадал, но реальность страньше.
Гы-гы-гы... когда начнут в реальности выдавать - вот тут вообще станет страшно:)
>УР (Вельф был прав) таки включили.
А я говорил, я предупреждал.... И это правильно - танков своих нет, а тралы на БМП - это несерьезно. Только как они собираются на один урал пихать три комплекта УР-83, да еще трех проводников с собаками - это для меня непонятно. Опять-же анекдот про собак, летящих в будках и без оных, приобретает несколько мрачноватое звучание...
>Зачем-то забабахали аж две осветительные элктростанции. К ним и мотористы.
как говорится, ну, чтобы секс... т.е. чтобы иметь возможность дать свет батальону и зарядить батарейки централизованно, а не гонять движки боевых машин, а также снизить тепловую заметность последних
>УМП-3 - штука своеобразная, но для локальных войн полезная весьма. Хотя комплекты дистанционного минирования наверное были бы актуальнее.
Мне кажется, хотя это чисто субъективное мнение, что кассеты дистанционного минирования будут, только они пойдут не как техника, а как инженерное имущество - не указаны же в списке КРИ, СМП и КПМ. Не будет указан и ПКМ. Или вообще будут изготавливать в частях самостоятельно. А кассеты - это же расходный материал, боеприпасы.

>А вот техники вообще не хрена не дали. Всё ручками.
И средствами старшего начальника.

Встает еще один вопрос - куда денут инжбаты дивизий и саперные бригады. Зуб не дам, но в бригаде, по логике вещей, роту должны усилить и техникой и людьми, или вообще создать саперный батальон с ИМР, ПТС-ами, ГСП и прочей радостью, которая раньше была на уровне дивизии.

>С уважением, tsa.
С уважением,
Вельф
Вельф

От	Вельф
К	Вельф (25.03.2009 07:52:07)
Дата	25.03.2009 16:18:19

Re: Спасибо. Любопытно.

Кстати, уважаемый tsa,
по репортажу Красной звезды ( http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1789493.htm) в бригадных учениях участвовал инженерно-саперный батальон

С уважением,
Вельф

От	tsa
К	Вельф (25.03.2009 16:18:19)
Дата	25.03.2009 16:28:01

Это радует!

Здравствуйте !

ОИСБ на бригаду - куда лучше чем на дивизию.
Если штаты не порежут, инженерное обеспечение боя сильно улучшится.

С уважением, tsa.

От	Дмитрий Козырев
К	tsa (25.03.2009 16:28:01)
Дата	25.03.2009 16:32:11

Так писали же что в бригаде ОИСБ

>ОИСБ на бригаду - куда лучше чем на дивизию.
>Если штаты не порежут, инженерное обеспечение боя сильно улучшится.

было высказано мнение, что уберут роту ПМП и наверное это правильно. Форсирование с ходу можно на плавующей технике и на ГСП, а для постоянными переправами пусть занимаются инженерные бригады с ПМП.

От	tsa
К	Дмитрий Козырев (25.03.2009 16:32:11)
Дата	25.03.2009 16:38:09

Угу.

Здравствуйте !

>было высказано мнение, что уберут роту ПМП и наверное это правильно. Форсирование с ходу можно на плавующей технике и на ГСП, а для постоянными переправами пусть занимаются инженерные бригады с ПМП.

Да. ИМХО для бригады ТММ и ГСП вполне достаточно.

С уважением, tsa.

От	tsa
К	tsa (24.03.2009 19:56:36)
Дата	24.03.2009 23:03:55

Подумал. Под Чечню это всё заточено.

Здравствуйте !

Сабж. Прибыл под какой-нибудь Апчхи-Кардан. Расположился на высоте. Обложился управляемым минным полем и освещением окрестностей и сиди себе.
Днем проверка дорог на фугасы с собаками под прикрытие постановщика помех.

С уважением, tsa.

От	объект 925
К	Chatskiy (24.03.2009 19:16:26)
Дата	24.03.2009 19:38:34

Ре: средства связи,...

>Передатчики помех РП-377УВ
+++
А какой вариант интересно- 1,2 или 3?

>Аппаратура засекречивания Т-231-1У (в отделении- 3)
+++
Как я понимаю "Устойчивость" пошла в серию в конце 80-х. Т.е. технике лет 20:(

>Станция СБР-5
+++
что за станция? Знаю 3-ку.

>Вычислитель 1В520
+++
лептоп он АФАИК не средство разведки, а средство автоматизации:)

Алеxей

От	объект 925
К	объект 925 (24.03.2009 19:38:34)
Дата	24.03.2009 19:48:12

Ре: средства связи,...

>>Передатчики помех РП-377УВ
>+++
>А какой вариант интересно- 1,2 или 3?
++++
тьфу, точно не однерки. Вероятно 2.
Алеxей

От	объект 925
К	Chatskiy (24.03.2009 19:16:26)
Дата	24.03.2009 19:25:29

Ре: средства связи,...

>продолжение публикации секретных документов на солдат.ру... )))
++++
они не секретные. Нет нулика перед 5. И быть не должно, т.к. штат мирного времени.
Алеxей

От	ВикторК
К	Александр Стукалин (23.03.2009 17:35:40)
Дата	24.03.2009 13:14:03

разведрота и взвод начальника разведки

http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=15555&st=0&sk=t&sd=a&sid=538ea4f7e98f80f042aa20b0938737c9&start=60

РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНАЯ РОТА
УПРАВЛЕНИЕ
Командир роты
Старший техник
Старшина
Санитарный инструктор
Старший механик-водитель
Наводчик (пулемета на БТР, МТ-ЛБВ)
Оператор – разведчик
Радиотелеграфист – разведчик
Водитель - электрик
РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНЫЙ ВЗВОД (в роте – 3)
Командир взвода
Разведчик – санитар
РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНОЕ ОТДЕЛЕНИЕ
Заместитель командира взвода - командир отделения
Старший механик-водитель
Наводчик – разведчик (пулемета на БТР, МТ-ЛБВ)
Радиотелеграфист
Оператор – гранатометчик
РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНОЕ ОТДЕЛЕНИЕ (во взводе – 2)
Командир отделения
Старший разведчик
Разведчик – гранатометчик
Разведчик – сапер
Разведчик – пулеметчик
Разведчик – снайпер
Наводчик – разведчик (пулемета на БТР, МТ-ЛБВ)
Механик-водитель
РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНЫЙ ВЗВОД (ТЕХНИЧЕСКИХ СРЕДСТВ РАЗВЕДКИ)
Командир взвода
РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНОЕ ОТДЕЛЕНИЕ (НАБЛЮДЕНИЯ)
Заместитель командира взвода - командир отделения
Старший оператор
Оператор – разведчик
Радиотелеграфист
Наводчик – разведчик (пулемета на БТР, МТ-ЛБВ)
Механик-водитель
РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНОЕ ОТДЕЛЕНИЕ (РЛР)
Командир отделения
Старший оператор
Оператор – разведчик
Радиотелеграфист
Наводчик – разведчик (пулемета на БТР, МТ-ЛБВ)
Механик-водитель
РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНОЕ ОТДЕЛЕНИЕ (РСА)
Командир отделения – оператор
Старший разведчик – оператор (в отделении – 2)
Разведчик – оператор (в отделении -2)
Механик-водитель
ВЗВОД РАДИОЭЛЕКТРОННОЙ РАЗВЕДКИ
Командир взвода - начальник группы
ГРУППА ОБРАБОТКИ ИНФОРМАЦИИ
Переводчик (в группе – 2)
Старший оператор (в группе – 2)
Оператор (в группе – 2)
Механик-водитель
ОТДЕЛЕНИЕ РАДИОРАЗВЕДКИ (во взводе – 3)
Командир отделения
Старший оператор (в отделении – 2)
Оператор (в отделении – 2)
Механик-водитель

ВЗВОД УПРАВЛЕНИЯ (НАЧАЛЬНИКА РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНОГО ОТДЕЛЕНИЯ)
Командир взвода - начальник приемного радиопункта
ПУНКТ ПРИЕМА И ОБРАБОТКИ ИНФОРМАЦИИ
Механик – радиотелефонист
Радиотелеграфист
Механик-водитель – электрик
ОТДЕЛЕНИЕ КОМАНДНО-ШТАБНЫХ МАШИН (Р-149БМРГ)
Командир отделения
Механик – радиотелефонист
Механик-водитель – электрик
ЗВУКОВЕЩАТЕЛЬНАЯ СТАНЦИЯ
Начальник звуковещательной станции
Водитель - электрик

От	Дмитрий Козырев
К	ВикторК (24.03.2009 13:14:03)
Дата	24.03.2009 13:17:33

Зачем нужна звуковещательная станция? (-)

От	Лейтенант
К	Дмитрий Козырев (24.03.2009 13:17:33)
Дата	24.03.2009 19:52:17

Звуковая разведка: "Леопольд, выходи! Выходи, подлый трус!" (с)

От	RuLavan
К	Дмитрий Козырев (24.03.2009 13:17:33)
Дата	24.03.2009 13:54:29

"Сдавайтесь!" кричать... (-)

От	Дмитрий Козырев
К	RuLavan (24.03.2009 13:54:29)
Дата	24.03.2009 14:04:31

В разведке? (-)

От	ВикторК
К	Дмитрий Козырев (24.03.2009 14:04:31)
Дата	24.03.2009 20:36:16

В первую чеченские были в разведке

В ВОВ это похоже была функция политотделов.
Интересно когда замполиты свалили это на разведку.

С уважением

================================================================
http://chechnya.genstab.ru/art_flb_08.htm

На данном этапе операции основные усилия психологической борьбы были направлены на обеспечение беспрепятственного прохождения войсковых колонн через населенные пункты, побуждение боевиков НВФ к отказу от вооруженной борьбы, а местного населения - к отказу от поддержки боевиков и содействию федеральным войскам в восстановлении конституционного порядка.

Основными направлениями содержания ПсБ на этом этапе операции были:

-информационно-психологическое воздействие на боевиков НВФ с целью снижения их боевой активности и морального духа;

-разъяснение позиции руководства РФ по чеченской проблеме, целей и задач ввода соединений и частей МО и МВД РФ на территорию ЧРИ;

-формирование негативного общественного мнения населения Чеченской республики, Ингушетии и Дагестана в отношении режима Дудаева, боевиков НВФ и наемников, а также лояльного отношения к федеральным органам власти и войскам;

-разоблачение и нейтрализация антироссийских тезисов дудаевской пропаганды;

-показ путей выхода из кризиса и восстановления конституционного порядка.

Информационно-психологическое обеспечение действий федеральных войск осуществлялось силами 2140 Гр ПсО и отряда ПсО ВДВ (14-16 звуковещательных станций, 3 типографии, 2 станции магнитозаписи и звукоусиления).Для оперативного издания печатных информационно-пропагандистских материалов большим тиражом (100-250 тыс.экз.) использовалась полиграфическая база ГРУ ГШ РФ, г.г.Моздока и Владикавказа.

Основными формами ПсБ были печатная и устная пропаганда.На данном этапе операции было распространено более 1 млн. листовок 29 наименований, проведено 56 сеансов устного вещания с вертолетов и более 45 часов вещания с наземных звуковещательных станций.

Около 91% листовок было распространено агитбомбами АГИТАБ-500-300 со штурмовиков СУ-25 1 шад 4 ВА, а также вручную с вертолетов МИ-8.Часть листовок была распространена с помощью внутренних войск МВД РФ, МЧС и ФСК.

Основными объектами морально-психологического воздействия были боевики НВФ, местное население наиболее крупных городов(Грозный, Гудермес, Аргун, Шали), а также населенных пунктов на маршрутах выдвижения войск, особенно на западном направлении: Владикавказ, Назрань, Грозный.

В устной пропаганде, кроме того, к числу наиболее важных объектов ПсБ относились старейшины и администрация населенных пунктов.

Анализ сложившейся военно-политической обстановки в зоне конфликта, а также проведенных мероприятий ПсБ показал, что наибольший эффект имела работа с местным руководством и населением по установлению контакта между ними и федеральными войсками с целью избежания кровопролития и разрушений, проведению переговоров, ретрансляция передач центрального радио.
============
В период боевых действий в городе ведение ПсБ велось по следующим основным направлениям:

-распространение печатных информационно-пропагандистских материалов (ИПМ) в самом городе, в местах скопления боевиков, по маршрутам движения военных колонн и колонн с гуманитарными грузами, при резком изменении обстановки

-по вызову;

-ведение устного вещания на боевиков и местное население как в самом городе, так и в близлежащих населенных пунктах с наземных и вертолетных звуковещательных станций;

-вхождение в боевые радиосети противника с целью подрыва его морально-психологического состояния, дезинформации.

Распространение печатных информационно-пропагандистских материалов в ходе боевых действий осуществлялось как оперативного, так и общеполитического содержания.

Материалы оперативного характера готовились в зависимости от сложившейся обстановки небольшим тиражом. Удачным примером может служить листовка, подготовленная на жителей Черноречья в связи с угрозой подрыва боевиками НВФ Чернореченской плотины. В результате обнародования этого факта и других мероприятий подрыв не состоялся.

Всего было издано и распространено 240 тыс.оперативных листовок, которые распространялись, как правило вручную с вертолетов МИ-8.

Общеполитические листовки и листовки-пропуска печатались большим тиражем на полиграфической базе центра.

Две трети таких ИПМ распространялись силами 4 ВА на население городов, а одна треть через ВВ МВД.МЧС и ФСК и с вертолетов на небольшие населенные пункты.

Наибольшую сложность представляло распространение ИПМ силами артиллерии, в основном по следующим причинам:

-отсутствие специальных ключей для снаряжения 122 мм снарядов 2С1 как на складах, так и в частях;

-не отлажен механизм снаряжения и доставки агитснарядов на огневые позиции артиллерии.

В целом в ходе боев за город было распространено свыше 1 млн.листовок различной направленности.

Программы устного вещания готовились силами 2140 Гр ПсО СКВО, отряда ПсО ВДВ в г.Моздоке, а также старшими оперативных групп ПсО непосредственно в боевых порядках с привлечением на добровольной основе лиц чеченской национальности, в основном из числа временной администрации, а также военнослужащих, владеющих чеченским языком.
===========
- при планировании операции в интересах овладения городом, заблаговременно оказывать морально-психологическое воздействие на мирное население с целью побудить его покинуть город до начала штурма города, исключив тем самым неоправданные потери среди мирного населения и решить тем самым более лояльное отношение народа к ВС РФ.
============
Армейский комплект разведки иметь:

- разведывательный отдел армии в составе 11 человек;

- командно-разведывательный центр;

- ортп ОсН, в его составе на КП иметь группу тактической радиоразведки и 2-х отдельных маневренных РТЦ на комплексе "Таран" и "Рубикон";

- отдельный отряд СпН;

- отряд психологических операций
==========
Для повышения эффективности подготовки и ведения ПсБ необходимо ввести в штаты мирного времени в звене корпус-дивизия и РО армейской авиации округа должности ст.офицер службы ПсБ.

От	объект 925
К	ВикторК (24.03.2009 20:36:16)
Дата	24.03.2009 20:40:39

Ре: В первую...

>В ВОВ это похоже была функция политотделов.
>Интересно когда замполиты свалили это на разведку.
++++
когда политотделов не стало. В 1992-м.

Алеxей

От	ВикторК
К	объект 925 (24.03.2009 20:40:39)
Дата	25.03.2009 17:56:02

А как это происходило?

>>В ВОВ это похоже была функция политотделов.
>>Интересно когда замполиты свалили это на разведку.
>++++
>когда политотделов не стало. В 1992-м.

Это наверное тогда когда обьявили что парткомы должны быть выведены с территорий предприятий.
То есть как я понял из штата вывели парторгов и комсоргов, это 2 человека на батальон и полк. А замполиты в ротах и выше остались, только их переименовали в замов по воспитательной работе.
В бригаде нового облика замов по личному составу в ротах уже нет. Их убирают только сейчас или уже убрали раньше?

>Алеxей
С уважением Виктор

От	Евгений Путилов
К	объект 925 (24.03.2009 20:40:39)
Дата	25.03.2009 14:35:25

Ре: В первую...

Доброго здравия!
>>В ВОВ это похоже была функция политотделов.
>>Интересно когда замполиты свалили это на разведку.
>++++
>когда политотделов не стало. В 1992-м.

Спецпропаганда, вообщето, всегда была рядом с разведкой. Замполиты частей ею не занимались, так как она находилась в ведении политотделов не ниже объединения.

С уважением, Евгений Путилов.

От	объект 925
К	Евгений Путилов (25.03.2009 14:35:25)
Дата	25.03.2009 15:24:35

Ре: В первую...

>Замполиты частей ею не занимались, так как она находилась в ведении политотделов не ниже объединения.
+++
Нет. На уровне дивизии.
Алеxей

От	Евгений Путилов
К	объект 925 (25.03.2009 15:24:35)
Дата	25.03.2009 17:36:21

Ре: В первую...

Доброго здравия!
>>Замполиты частей ею не занимались, так как она находилась в ведении политотделов не ниже объединения.
>+++
>Нет. На уровне дивизии.

Исполнитель со звуковещалкой. А разработчик тем спецпропаганды (если так можно выразиться) - на уровне объединения. Помнится, для этих целей была большая библиотека литературы по Востоку в штабе ТуркВО. Но заглядывали в нее, понятно, в основном товарищи из разведупра, а не политработники.

С уважением, Евгений Путилов.

От	KGBMan
К	Дмитрий Козырев (24.03.2009 14:04:31)
Дата	24.03.2009 19:28:10

Re: В разведке?

А почему нет ?
Прокрались в тыл врагу, врубили "Задавайся!" на всю катушку. Враг охренеет и не сможет сопротивлятся :)

От	В. Кашин
К	Дмитрий Козырев (24.03.2009 14:04:31)
Дата	24.03.2009 14:19:51

В старом штате

Добрый день!
спецпропагандист у которого в подчинении была звуковещательная станция относился к разведотделу штаба дивизии. Кому подчинялась имевшаяся в дивизии звуковещательная станция на базе БРДМ-2 - не уверен. Но, видимо, теперь спецпропагандистов опустили на уровень бригады, введя также в разведотделы штаба а звуковещательные станции по тому же принципу решили включить в разведроту.
Сама же звуковещательная станция в бригаде штука полезная, учитывая участие войск во всяких противоповстанческих и гуманитарных операциях, важность снижения жертв среди населения в условиях локальных конфликтов и т.д.
С уважением, Василий Кашин

От	бальзаминат
К	В. Кашин (24.03.2009 14:19:51)
Дата	24.03.2009 21:02:48

Смотря в какое время

>Добрый день!
> спецпропагандист у которого в подчинении была звуковещательная станция относился к разведотделу штаба дивизии. Кому подчинялась имевшаяся в дивизии звуковещательная станция на базе БРДМ-2 - не уверен.

В восьмидесятые годы она (станция) подчинялась отделу контрпропаганды дивизии.

От	Дмитрий Козырев
К	В. Кашин (24.03.2009 14:19:51)
Дата	24.03.2009 14:27:30

Ага, значит будут вести аудиоблог (-)

От	В. Кашин
К	В. Кашин (24.03.2009 14:19:51)
Дата	24.03.2009 14:22:07

В смысле

Добрый день!
>Кому подчинялась имевшаяся в дивизии звуковещательная станция на базе БРДМ-2 - не уверен.
в смысле, не знаю в чьем составе она находилась. возможно тоже в разведроте
С уважением, Василий Кашин

От	Рыжий Лис.
К	Александр Стукалин (23.03.2009 17:35:40)
Дата	23.03.2009 21:19:40

там уже новый штат мотострелкового батальона есть и взвода снайперов

http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=15555&st=0&sk=t&sd=a&sid=9c1224e63b5faa37eb1202e3a2e7597b&start=60

МОТОСТРЕЛКОВЫЙ БАТАЛЬОН (на БТР, МТ-ЛБВ) бригады нового облика (в бригаде – 3)
КОМАНДОВАНИЕ
Командир батальона
Заместитель командира батальона по воспитательной работе
Заместитель командира батальона по вооружению
ШТАБ
Начальник штаба - заместитель командира батальона
Инструктор (по РХБЗ)
Делопроизводитель
МОТОСТРЕЛКОВАЯ РОТА (в батальоне – три)
УПРАВЛЕНИЕ
Командир роты
Старший техник
Старшина
Санитарный инструктор
Командир отделения
Старший механик-водитель
Наводчик (пулемета на БТР, МТ-ЛБВ)
Радиотелефонист
Оператор (СБР)
МОТОСТРЕЛКОВЙ ВЗВОД (в роте – 3)
УПРАВЛЕНИЕ
Командир взвода
Заместитель командира взвода
МОТОСТРЕЛКОВОЕ ОТДЕЛЕНИЕ (во взводе – 3)
Командир отделения
Старший стрелок
Наводчик (пулемета на БТР, МТ-ЛБВ)
Наводчик (ПКМ)
Номер расчета (ПКМ)
Гранатометчик
Стрелок - помощник гранатометчика
Стрелок
Механик-водитель
МИНОМЕТНАЯ БАТАРЕЯ
УПРАВЛЕНИЕ
Командир батареи
Старшина
Санитарный инструктор
ОГНЕВОЙ ВЗВОД (в батареи – 2), тип вооружения комплекс 2С12
Командир взвода - старший офицер на батарее (в 1-ом огневом взводе)
Командир взвода
Заместитель командира взвода - командир миномета
Командир миномета (во взводе – 3)
Командир отделения (подвоза б/пр, только в 1-ом огневом взводе)
Старший наводчик (во взводе – 4)
Номер расчета (во взводе – 7)
Мастер - номер расчета
Водитель (в 1-ом огневом взводе – 6, во 2-ом огневом взводе – 4)
ВЗВОД УПРАВЛЕНИЯ
Командир взвода
Старший вычислитель
ОТДЕЛЕНИЕ АРТИЛЛЕРИЙСКОЙ РАЗВЕДКИ
Командир отделения
Разведчик
Дальномерщик
Водитель
ОТДЕЛЕНИЕ СВЯЗИ
Заместитель командира взвода - командир отделения
Старший радиотелефонист
Радиотелефонист (в отделении – 2)
Водитель
ГРАНАТОМЕТНЫЙ ВЗВОД
УПРАВЛЕНИЕ
Командир взвода
ГРАНАТОМЕТНОЕ ОТДЕЛЕНИЕ (во взводе – 3)
Командир отделения
Старший наводчик (в отделении – 2)
Наводчик (пулемета БТР, МТ-ЛБВ)
Номер расчета (в отделении – 2)
Механик-водитель
ПРОТИВОТАНКОВЫЙ ВЗВОД
УПРАВЛЕНИЕ
Командир взвода
ОТДЕЛЕНИЕ ПТУР (во взводе – 3)
Командир отделения
Старший оператор (в отделении – 3)
Оператор (в отделении – 3)
Наводчик (пулемета БТР, МТ-ЛБВ)
Механик-водитель
РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНЫЙ ВЗВОД
УПРАВЛЕНИЕ
Командир взвода
РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНОЕ ОТДЕЛЕНИЕ
Командир отделения
Старший механик-водитель
Старший радиотелеграфист – разведчик
Разведчик – гранатометчик
Разведчик - оператор (СБР)
Наводчик (пулемета БТР, МТ-ЛБВ)
Радиотелефонист – разведчик
РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНОЕ ОТДЕЛЕНИЕ (во взводе – 2)
Командир отделения
Старший разведчик
Разведчик – снайпер
Разведчик – пулеметчик
Разведчик – радиотелефонист
Разведчик – сапер
Разведчик
Наводчик (пулемета БТР, МТ-ЛБВ)
Механик-водитель
ИНЖЕНЕРНО-САПЕРНЫЙ ВЗВОД
УПРАВЛЕНИЕ
Командир взвода
ИНЖЕНЕРНО-САПЕРНОЕ ОТДЕЛЕНИЕ
Заместитель командира взвода - командир отделения
Старший сапер
Сапер (в отделении – 2)
Сапер – моторист
Водитель
ИНЖЕНЕРНО-САПЕРНОЕ ОТДЕЛЕНИЕ
Командир отделения
Старший сапер
Сапер
Сапер – моторист (в отделении – 2)
Вожатый служебных собак (в отделении – 3)
Водитель
ИНЖЕНЕРНО-ТЕХНИЧЕСКОЕ ОТДЕЛЕНИЕ
Командир отделения
Электрик – моторист
Водитель – электрик
ВЗВОД УПРАВЛЕНИЯ
УПРАВЛЕНИЕ
Начальник связи - командир взвода
ОТДЕЛЕНИЕ УПРАВЛЕНИЯ (КОМАНДИРА БАТАЛЬОНА)
Командир отделения
Механик – радиотелефонист
Радиотелефонист
Механик-водитель – электрик
ОТДЕЛЕНИЕ УПРАВЛЕНИЯ (ШТАБА БАТАЛЬОНА)
Командир отделения
Механик – радиотелефонист
Радиотелефонист
Механик-водитель – электрик
ОТДЕЛЕНИЕ СВЯЗИ
Командир отделения
Радиотелефонист – гранатометчик
Механик
Наводчик (пулемета на БТР, МТ-ЛБВ) - линейный надсмотрщик
Механик-водитель – электрик
ВЗВОД ОБЕСПЕЧЕНИЯ
УПРАВЛЕНИЕ
Командир взвода
ОТДЕЛЕНИЕ ТЕХНИЧЕСКОГО ОБСЛУЖИВАНИЯ (ГУСЕНИЧНЫХ ТЯГАЧЕЙ И ТРАНСПОРТЕРОВ)
Командир отделения
Старший механик (по электрическому и электронному оборудованию) – аккумуляторщик
Мастер (по топливной аппаратуре) – гранатометчик
Водитель – механик
ОТДЕЛЕНИЕ ТЕХНИЧЕСКОГО ОБСЛУЖИВАНИЯ (АВТОМОБИЛЬНОЙ ТЕХНИКИ)
Командир отделения
Старший механик – аккумуляторщик
Мастер
Водитель - гранатометчик
АВТОМОБИЛЬНОЕ ОТДЕЛЕНИЕ
Командир отделения
Старший водитель – радиотелефонист
Водитель (в отделении – 6)
АВТОМОБИЛЬНОЕ ОТДЕЛЕНИЕ (ЗАПРАВЩИКОВ)
Командир отделения - заправщик
Старший водитель – радиотелефонист
Водитель - заправщик (в отделении – 3)
ХОЗЯЙСТВЕННОЕ ОТДЕЛЕНИЕ
Командир отделения
Старший повар
Повар (в отделении – 2)
Повар – пекарь (в отделении – 2)
Водитель (в отделении – 3)
БАНЯ
Начальник бани - санитарный инструктор
Старший дезинфектор
Водитель – паропроводчик
Водитель – дезинфектор (в отделении – 2)
МЕДИЦИНСКИЙ ВЗВОД
УПРАВЛЕНИЕ
Командир взвода
Фельдшер
МЕДИЦИНСКОЕ ОТДЕЛЕНИЕ
Заместитель командира взвода - санитарный инструктор
Санитарный инструктор
Водитель – санитар
ОТДЕЛЕНИЕ СБОРА И ЭВАКУАЦИИ РАНЕНЫХ (во взводе – 3)
Командир отделения - санитарный инструктор
Санитар
Механик-водитель – санитар

СТРЕЛКОВЫЙ ВЗВОД (СНАЙПЕРОВ)
УПРАВЛЕНИЕ
Командир взвода
Заместитель командира взвода – снайпер
Водитель – радиотелефонист
ОТДЕЛЕНИЕ (СНАЙПЕРОВ) (во взводе – 3)
Командир отделения – снайпер
Старший стрелок – снайпер (в отделении – 3)
Снайпер – наблюдатель (в отделении – 4)

От	tsa
К	Рыжий Лис. (23.03.2009 21:19:40)
Дата	24.03.2009 16:23:53

А по технике росписи нет?

Здравствуйте !

>МОТОСТРЕЛКОВЫЙ БАТАЛЬОН (на БТР, МТ-ЛБВ) бригады нового облика (в бригаде – 3)

>ИНЖЕНЕРНО-САПЕРНЫЙ ВЗВОД
>УПРАВЛЕНИЕ
>Командир взвода
>ИНЖЕНЕРНО-САПЕРНОЕ ОТДЕЛЕНИЕ
>Заместитель командира взвода - командир отделения
>Старший сапер
>Сапер (в отделении – 2)
>Сапер – моторист
>Водитель
>ИНЖЕНЕРНО-САПЕРНОЕ ОТДЕЛЕНИЕ
>Командир отделения
>Старший сапер
>Сапер
>Сапер – моторист (в отделении – 2)
>Вожатый служебных собак (в отделении – 3)
>Водитель
>ИНЖЕНЕРНО-ТЕХНИЧЕСКОЕ ОТДЕЛЕНИЕ
>Командир отделения
>Электрик – моторист
>Водитель – электрик

Крайне любопытно. Судя по всему, во всю учитывали опыт локальных войн и затачивались под него.

0) ИСВ, судя по штату, попытка сделать мини ИСР МСП. Он был конструкцией весьма неоднородной и такая затея весьма подозрительна. Из плюсов - саперы "ближе к передовой". Т.е. теперь выпрашивать их надо не в полку, а в балтальоне.
1) В ИСВ ввели трёх собак для поиска мин. Видимо по опыту локальных конфликтов.
2) Аж 4 моториста. Любопытно, к какой они технике? В ИСР МСП моторист был один и тот в отделении водоснабжения при насосе.
3) Техника. В ИСР МСП был один ТММ, один БАТ, один МТУ. Несколько было только ПЗМ, ПМЗ и навесных тралов. Но т.к. бригада больше полка, видимо на бригаду будет больше и техники.
В писсимистическом варианте, батальону достанется только ПЗМ и ПМЗ. В локальной войне прок есть только от ПЗМ и то довольно ограниченный.
В "красивом" варианте в ИСВ бы АЗМ, ТММ и станцию водоочистки бы. Но это скорее мечты.
4) Транспорт. В ИСР МСП взводы ездили на Уралах, не считая БТР-60ПБ. ИСВ скорее всего так же будет на грузовиках.

От	writer123
К	tsa (24.03.2009 16:23:53)
Дата	24.03.2009 18:55:45

Re: А по...

>В "красивом" варианте в ИСВ бы АЗМ, ТММ и станцию водоочистки бы. Но это скорее мечты.

ТММ - 4 машины, не жирно будет?

От	tsa
К	writer123 (24.03.2009 18:55:45)
Дата	24.03.2009 18:56:31

Я уже согласился ниже, что жирно. :) (-)

От	Вельф
К	tsa (24.03.2009 18:56:31)
Дата	24.03.2009 19:03:54

Re: Я уже...

Можно две - полкомплекта.
В уважением, Вельф.
PS Или ТММ-6 - 1 штук)

От	writer123
К	Вельф (24.03.2009 19:03:54)
Дата	24.03.2009 22:43:44

Re: Я уже...

>Можно две - полкомплекта.
>В уважением, Вельф.
Не получится, ТММ это 3 одинаковых звена и 1 другое (замыкающее, без опоры). Так что из двух полукомплектов целый мост не соберётся.
Короче, целиком в бригаду его.

От	tsa
К	Вельф (24.03.2009 19:03:54)
Дата	24.03.2009 19:43:16

Re: Я уже...

Здравствуйте !

Один ТММ-6 - это 17 метров моста. А МТУ-90 - 24 м. :)
Если одна машина - тогад уж МТУ.

С уважением, tsa.

От	Дмитрий Козырев
К	tsa (24.03.2009 16:23:53)
Дата	24.03.2009 16:48:35

Re: А по...

>0) ИСВ, судя по штату, попытка сделать мини ИСР МСП.

ну нет. Просто дать постоянное усиление саперами, которые ранее давала иср полка в батальон на НСОУ.
При этом техники никакой явно нет - основные задачи минирование/деминирование.

>1) В ИСВ ввели трёх собак для поиска мин. Видимо по опыту локальных конфликтов.

трех вожатых :) наверное собак может быть и больше.
ИНтересно, что это (имхо) исключительно для локальных и внутренних конфликтов, т.к. применять собак на передовой вряд ли возможно?

>2) Аж 4 моториста. Любопытно, к какой они технике?

ИМХО к генераторам.

>3) Техника. В ИСР МСП был один ТММ, один БАТ, один МТУ. Несколько было только ПЗМ, ПМЗ и навесных тралов. Но т.к. бригада больше полка, видимо на бригаду будет больше и техники.

В бригаде по штату батальон. Так что будет раздувани иср полка частью техники батальонного уровня.

>В "красивом" варианте в ИСВ бы АЗМ, ТММ и станцию водоочистки бы. Но это скорее мечты.

ЗАЧЕМ?
Особено ТММ?
б-ну мужны МТУ, БРМ (или колейный трал на танк) и БТУ на танк.

>4) Транспорт. В ИСР МСП взводы ездили на Уралах, не считая БТР-60ПБ. ИСВ скорее всего так же будет на грузовиках.

если минометчикам дали мтлб то и саперам дадут.
Думаю батальон сделают все же "на броне"

От	tsa
К	Дмитрий Козырев (24.03.2009 16:48:35)
Дата	24.03.2009 17:33:52

Re: А по...

Здравствуйте !

>ну нет. Просто дать постоянное усиление саперами, которые ранее давала иср полка в батальон на НСОУ.

Усиление можно варьировать, а штаты - нет. Кроме того деление почти один в один. В ИСР был ИСВ и ИТВ и тут ИСО и ИТО. ИТВ содержал разную технику, и что из неё сунут в ИТО - большой вопрос.

>При этом техники никакой явно нет - основные задачи минирование/деминирование.

Тогда ИТВ зачем? Сунуть ПЗМ и кучку ИМП и КР-И. И все дела.

>трех вожатых :) наверное собак может быть и больше.

В МЧС по вожатому на собаку. Врядли тут не так.

>ИНтересно, что это (имхо) исключительно для локальных и внутренних конфликтов, т.к. применять собак на передовой вряд ли возможно?

На передовой - врядли. Но, именно на передовой, ручное разминирование это только "проделывание проходов в ночь перед наступлением". В темноте под осветительными рокетами с собакой не поползаещь. А ближний тыл, занятые позициии и т.п. - с легкостью.

>>2) Аж 4 моториста. Любопытно, к какой они технике?
>
>ИМХО к генераторам.

Понятно, что к генераторам, а генераторы к чему?

>В бригаде по штату батальон. Так что будет раздувани иср полка частью техники батальонного уровня.

Так и интересно, что дадут.

>>В "красивом" варианте в ИСВ бы АЗМ, ТММ и станцию водоочистки бы. Но это скорее мечты.
>
>ЗАЧЕМ?
>Особено ТММ?
>б-ну мужны МТУ, БРМ (или колейный трал на танк) и БТУ на танк.

ТММ - это быстрая переправа через 90% речек встречающихся в Европе. МТУ - в лучшем случае ров или маленькая речка.
БМР (полагаю Вы имели в виде бронированную машину разминирования) не дадут.
А трал или БТУ зачем? В МСБ танка нет. А приданный пусть из бригады трал тащит.

>если минометчикам дали мтлб то и саперам дадут.
>Думаю батальон сделают все же "на броне"

У саперов имущества много. Я на нем не заострялся, но в БТРы не запихать.
Шанцевый инструмент, осветительные средства, средства минирования и разминирования, маскировочные средства, плавсредства, средства ведения подрывных работ, средства наблюдения и разведки, возимый боекомплект (вв, мины).

С уважением, tsa.

От	Дмитрий Козырев
К	tsa (24.03.2009 17:33:52)
Дата	24.03.2009 17:45:44

Re: А по...

>>При этом техники никакой явно нет - основные задачи минирование/деминирование.
>
>Тогда ИТВ зачем? Сунуть ПЗМ и кучку ИМП и КР-И. И все дела.

там не итв там ито - для обеспечения электричеством.

>>ИНтересно, что это (имхо) исключительно для локальных и внутренних конфликтов, т.к. применять собак на передовой вряд ли возможно?
>
>На передовой - врядли. Но, именно на передовой, ручное разминирование это только "проделывание проходов в ночь перед наступлением". В темноте под осветительными рокетами с собакой не поползаещь. А ближний тыл, занятые позициии и т.п. - с легкостью.

ну да, пожалуй.

>>>2) Аж 4 моториста. Любопытно, к какой они технике?
>>
>>ИМХО к генераторам.
>
>Понятно, что к генераторам, а генераторы к чему?

К освещению на КП. И зарядке мобилок :)

>>>В "красивом" варианте в ИСВ бы АЗМ, ТММ и станцию водоочистки бы. Но это скорее мечты.
>>
>>ЗАЧЕМ?
>>Особено ТММ?
>>б-ну мужны МТУ, БРМ (или колейный трал на танк) и БТУ на танк.
>
>ТММ - это быстрая переправа через 90% речек встречающихся в Европе.

Такая речка скорее всего нанесена на карту поэтому при планировании это можно учетсь и получить усиление от бригады. ТММ не бронирован - ему будет плохов боевом порядке б-на.

>МТУ - в лучшем случае ров или маленькая речка.

совершено верно - быстрооборудуемый переход через небольшое и неожиданое препятсвие, причем в зоне огневого воздействия пр-ка.

>БМР (полагаю Вы имели в виде бронированную машину разминирования) не дадут.

жаль конечно, а почему?

>А трал или БТУ зачем?

для разграждения мна маршруте выдвижения - наиболее типовая задача уровня б-на.

>В МСБ танка нет. А приданный пусть из бригады трал тащит.

поэтому я и считаю БМР более предпочтительной.

>>если минометчикам дали мтлб то и саперам дадут.
>>Думаю батальон сделают все же "на броне"
>
>У саперов имущества много. Я на нем не заострялся, но в БТРы не запихать.

мтлб побольше, но для имущества можно и грузовик выделить.

>Шанцевый инструмент, осветительные средства, средства минирования и разминирования, маскировочные средства, плавсредства, средства ведения подрывных работ, средства наблюдения и разведки, возимый боекомплект (вв, мины).

да, но они не нужны одновремемно все сразу. Поэтому возимый комплект можно формировать под текущую задачу.

От	tsa
К	Дмитрий Козырев (24.03.2009 17:45:44)
Дата	24.03.2009 18:01:50

ЗЫ: МТЛБ плохо подрыв держит.

Здравствуйте !

Сабж. В этом плане бронированный грузовик наверное даже лучше.

С уважением, tsa.

От	tsa
К	Дмитрий Козырев (24.03.2009 17:45:44)
Дата	24.03.2009 17:57:56

Re: А по...

Здравствуйте !

>>>>2) Аж 4 моториста. Любопытно, к какой они технике?
>>>
>>>ИМХО к генераторам.
>>
>>Понятно, что к генераторам, а генераторы к чему?
>
>К освещению на КП. И зарядке мобилок :)

4 генератора? Да ещё и у сапёров. ИМХО это скорее во взвод обеспечения.
Наверное мотористами кого-то переобозвали.

>ТММ не бронирован - ему будет плохов боевом порядке б-на.

Ну может и МТУ.

>>БМР (полагаю Вы имели в виде бронированную машину разминирования) не дадут.
>жаль конечно, а почему?

Она и в ИСР-то не когда не планировалась. Их скорее всего в ОИСБр занесут. Ну или на худой конец в ОИСБ. Машина дорогая и редкая.

>>А трал или БТУ зачем?
>
>для разграждения мна маршруте выдвижения - наиболее типовая задача уровня б-на.

Ну так придадут танк с тралом. Всё равно в бригаде отдельная саперная рота наверняка будет. В неё КМТ и БТУ снесут.

>да, но они не нужны одновремемно все сразу. Поэтому возимый комплект можно формировать под текущую задачу.

При смене дислокации всёравно всё с собой тащить придется. А если отдельно придавать группы мотострелкам - скорее всего на их технике поедут.

С уважением, tsa.

От	Вельф
К	tsa (24.03.2009 17:57:56)
Дата	24.03.2009 18:17:30

Re: А по...

>Здравствуйте !
Добрый вечер. Ничего, что я скопом сразу вставлю свои пять копеек?

>>>>>2) Аж 4 моториста. Любопытно, к какой они технике?
>>>>
>>>>ИМХО к генераторам.
Там, возможно что-нибудь типа ЭСБ-8И или еще какой-нибудь схожей блуды
или уже их заменят на что-то несколько более компактное, например, дадут три-четыре генератора поменьше. плюч МАФС какой-нибудь
>>>
>>>Понятно, что к генераторам, а генераторы к чему?
>>
>>К освещению на КП. И зарядке мобилок :)
плюс - электроинструмент - перфораторы (для шпуров), отбойные молотки, электропилы

>>В писсимистическом варианте, батальону достанется только ПЗМ и ПМЗ. В локальной войне прок есть только от ПЗМ и то довольно ограниченный.
>>В "красивом" варианте в ИСВ бы АЗМ, ТММ и станцию водоочистки бы. Но это скорее мечты.
Я Вам так скажу - в топку ПМЗ. Лучше уж УМЗ и переносные установки для кассет минирования. Плюс, м.б. УР-83 (П) в комплекте.
А ПЗМ или АЗМ - согласен полностью

>С уважением, tsa.
C уважением,
Вельф

От	tsa
К	Вельф (24.03.2009 18:17:30)
Дата	24.03.2009 18:40:28

По поводу идеала.

Здравствуйте !

Если говорить про абстрактную идеальную комплектацию техникой, то ИМХО на уровне батальона надо бы иметь МТУ, АЗМ, БМР и УМЗ. Т.е. переправу, путепрокладчик-копалку окопов, разградитель и заградитель. Плюс свой или придаваемый фодный фильтр на случай автономных действий.
Но это всё стоит неслабых бабок. :(

С уважением, tsa.

От	tsa
К	Вельф (24.03.2009 18:17:30)
Дата	24.03.2009 18:27:31

Re: А по...

Здравствуйте !

>>>К освещению на КП. И зарядке мобилок :)
>плюс - электроинструмент - перфораторы (для шпуров), отбойные молотки, электропилы

Я конечно не знаю, может всё, со времён когда я это изучал, поменялось, но вы ещё больше меня в недоумение вгоняете.
Какие нафиг шурупы? По жизни все временные конструкции собираемые российскими саперами гвоздями сколочивались. Тем более в батальоне. Бензопила там и двуручные пилы. Плюс ломы, лопаты и кирко-мотыги. Отбойных молотков и электропил на этом уровне подчинения в жизни не видели.

>Я Вам так скажу - в топку ПМЗ. Лучше уж УМЗ и переносные установки для кассет минирования.

Лучше. Но когда он будет в массовм виде - фиг его знает. А по тому, дадут ПМЗ, которых при Союзе наделали на 100 лет вперед.

>Плюс, м.б. УР-83 (П) в комплекте.

Угу. Держите карман шире. Его и в ИСР МСП не было. А тут сразу в батальон.

Да и не очень понятно зачем. Если большое наступление через серьёзную оборону - старший начальник даст. А в локальных войнах он не слишком актуален.

С уважением, tsa.

От	Вельф
К	tsa (24.03.2009 18:27:31)
Дата	24.03.2009 18:59:28

Re: А по...

>Здравствуйте !

>Я конечно не знаю, может всё, со времён когда я это изучал, поменялось, но вы ещё больше меня в недоумение вгоняете.
>Какие нафиг шурупы? По жизни все временные конструкции собираемые российскими саперами гвоздями сколочивались. Тем более в батальоне. Бензопила там и двуручные пилы. Плюс ломы, лопаты и кирко-мотыги. Отбойных молотков и электропил на этом уровне подчинения в жизни не видели.
Я, вроде, по русски написал - для ШПУРОВ (подорвать, например, породу). Я не помню всего комплекта на шишиге с ЭСБ-8И - надо дома посмотреть, но там факт были два-три отбойника и пара пил. Раньше на этиом уровне подчинения и саперов не было. В первую роту батальона дали два КРИ и все - опаньки - делайте совочки из жести и грабли с катками для снятия мин подрывом. Если уж пошла такая пьянка - почему не помечтать...

>>Я Вам так скажу - в топку ПМЗ. Лучше уж УМЗ и переносные установки для кассет минирования.
>
>Лучше. Но когда он будет в массовм виде - фиг его знает. А по тому, дадут ПМЗ, которых при Союзе наделали на 100 лет вперед.

Если сокращать число соединений, то зачем плодить нищету? Кассет с ПФМ-ами, я подозреваю, наделали еще при Союзе достаточно. Но нет, мы как обычно будем круглое таскать, а квадратное катать... Ксати, по штату на ПМЗ четыре человека расчета положено, и плюс к тому - у нас по штату всего три транспортных средства во взводе (по числу водителей) - вот и не выходит каменный цветок - трехрядное минное поле.

>>Плюс, м.б. УР-83 (П) в комплекте.
>
>Угу. Держите карман шире. Его и в ИСР МСП не было. А тут сразу в батальон.
>Да и не очень понятно зачем. Если большое наступление через серьёзную оборону - старший начальник даст. А в локальных войнах он не слишком актуален.
А жахнуть? так чтобы земля закачалась и супостат обсдался? Нам отцы-командиры баяли, что УР применяли, в частности, в Чечне в городских боях, чтобы сносить баррикады, каменные заборы и строения. Плюс к тому, раньше его по штату вообще нигде не было (или до нас не доводили:), и установки разминирования начинались с уровня дивизии. Если мы наехали на дистанционно устанавливаемое минное поле - чем его прикажете преодолевать? тралами, которых в батальоне нет? или ждать средств старшего начальника? Дивизий нынче не планируется, так что средства, по логике вещей, должны поехать вниз.

>С уважением, tsa.
Взаимно, Вельф
Р.S. Ваше мнение о некотором абстрактном идеале, у целом, я поддерживаю. надо исходить из тех задач, которые решает батальон. Т.е. батальонный ИС взвод должен обеспечить, в общем, инженерную разведку + разграждение (частично) + установка заграждений (из кассет) и м.б. водоснабжение - т.е. по сути, выполнять те задачи, на выполнение которых раньше должна была затачиваться первая рота в батальоне.

От	tsa
К	Вельф (24.03.2009 18:59:28)
Дата	24.03.2009 19:24:41

Re: А по...

Здравствуйте !

>Раньше на этиом уровне подчинения и саперов не было.

Вот по этому я и сравниваю с ИСР МСП. Она - самый близкий аналог. Её видимо по батальонам и раздербанят, отдав штучные неделимые машины в бригаду.

ЭСБ-8И - это уровень ОИСБ. ИМХО в батальон такую изобильную штуку не очень-то и надо. В батальон я бы лично поместил электрогенератор во взвод обеспечения.

>Нам отцы-командиры баяли, что УР применяли, в частности, в Чечне в городских боях, чтобы сносить баррикады, каменные заборы и строения.

Про такое применение я тоже слышал. Но это скорее эрзац.
Если уж давать в батальон разградитель, то ИМХО лучше полноценный. А может и правда УР достаточно.

>инженерную разведку + разграждение (частично) + установка заграждений (из кассет) и м.б. водоснабжение

Я только добавлю окопы и укрытия на батальон. Реально рыть их приходится саперной технике.

С уважением, tsa.

От	RuLavan
К	Рыжий Лис. (23.03.2009 21:19:40)
Дата	24.03.2009 13:34:39

Там же: штат разведроты

От	Юдичев
К	Рыжий Лис. (23.03.2009 21:19:40)
Дата	24.03.2009 11:15:49

Re: там уже...

Штат - по-мощнее прежнего.
Правда, может не стоило убирать снайперов из мсв?
А вот ПКМ в каждом отделении - это очень хорошо!
РЛС в мср - добавили.
А вот почему в минбатр не выделили наконец передовых наводчиков - не совсем понятно.
СПГ - убрали совсем, а вот количество АГС - сократили.
А какие ПТРК планируются по новому штату? Всего 9 штук оставили.
Отлично, что разведвзвод добавили. Теперь начштаба не надо голову ломать, кого в ГПЗ ставить.
Ну и наличие саперов - очень радует.
Опять же - тыл насытили.
Вообще, ощущение, что стремились батальон сделать более автономным. Кажется - удалось. Еще бы ПЗРК - оставили...
Но от проблем со связью, похоже - уходить не хотят. Во взводе ничего носимого радиопередающего - не будет что ли? Где же тогда радиотелефонист?

От	Рыжий Лис.
К	Юдичев (24.03.2009 11:15:49)
Дата	24.03.2009 12:06:54

Re: там уже...

>Правда, может не стоило убирать снайперов из мсв?

А зачем они там?

>РЛС в мср - добавили.

РЛС в батальонном разведвзводе. По моему, Фара раньше была в роте (по штату, реально мало где применяли).

>А вот почему в минбатр не выделили наконец передовых наводчиков - не совсем понятно.

Их место не в минбатр, это должно быть отделение (группа), напрямую подчиненное командиру батальона.

>А какие ПТРК планируются по новому штату? Всего 9 штук оставили.

Метисы или Фаготы, наверное.

От	Юдичев
К	Рыжий Лис. (24.03.2009 12:06:54)
Дата	24.03.2009 15:15:54

Re: там уже...

>А зачем они там?

Не скажите. Цели - всегда найдутся. Кстати, был в 90-х штат мсбр, так там и в отделениях была СВД

>РЛС в батальонном разведвзводе. По моему, Фара раньше была в роте (по штату, реально мало где применяли).

Ни разу не видел ее. Ни при обучении, ни в войсках. Хотя, оно, конечно - пиджаку могли и не показать, но радиостанции-то, миноискатели, мины изучали. Но в войсках-то (27 гв. мсд) - почему не было? В батальоне - были, но не в роте - точно.

>>А вот почему в минбатр не выделили наконец передовых наводчиков - не совсем понятно.

>Их место не в минбатр, это должно быть отделение (группа), напрямую подчиненное командиру батальона.

Да хоть в штате самих мср. Нужны они - однозначно.

>Метисы или Фаготы, наверное.

раньше было 15 штук - 6 Фаготов, 9 Метисов.

От	Oniks
К	Рыжий Лис. (24.03.2009 12:06:54)
Дата	24.03.2009 12:24:10

Re: там уже...

СБР в роте была и раньше.
АГСов осталось 6 шт - 3 отделения по 2 расчета.
В штат МСР введен штатный радиотелефонист, чего раньше не было.
МИНБАТР - приведен штат на 2С12. Наверно, возможно и другое вооружение.

От	Юдичев
К	Oniks (24.03.2009 12:24:10)
Дата	24.03.2009 15:17:37

Re: там уже...

>СБР в роте была и раньше.
>АГСов осталось 6 шт - 3 отделения по 2 расчета.
>В штат МСР введен штатный радиотелефонист, чего раньше не было.
>МИНБАТР - приведен штат на 2С12. Наверно, возможно и другое вооружение.
Так раньше было еще 3 СПГ в батальоне.
А вот насчет радиотелефониста - верно. Очень нужно.

От	Дмитрий Козырев
К	Oniks (24.03.2009 12:24:10)
Дата	24.03.2009 13:07:57

Re: там уже...

>МИНБАТР - приведен штат на 2С12. Наверно, возможно и другое вооружение.

другое - это Васильки и/или Подносы.

От	Дмитрий Козырев
К	Юдичев (24.03.2009 11:15:49)
Дата	24.03.2009 11:32:16

Re: там уже...

>А вот почему в минбатр не выделили наконец передовых наводчиков - не совсем понятно.

ОТДЕЛЕНИЕ АРТИЛЛЕРИЙСКОЙ РАЗВЕДКИ
Командир отделения
Разведчик
Дальномерщик

Кто Вам еще нужен?

>Но от проблем со связью, похоже - уходить не хотят. Во взводе ничего носимого радиопередающего - не будет что ли? Где же тогда радиотелефонист?

Наверное их сверху выдадут в случае действий в отрыве от техники?

От	Юдичев
К	Дмитрий Козырев (24.03.2009 11:32:16)
Дата	24.03.2009 14:42:09

Re: там уже...

>Кто Вам еще нужен?

Я ж сказал - передовой наводчик-целеуказатель.

>Наверное их сверху выдадут в случае действий в отрыве от техники?

То есть во взводе - сугубо станции на БТР?

От	Дмитрий Козырев
К	Юдичев (24.03.2009 14:42:09)
Дата	24.03.2009 14:45:23

Re: там уже...

>>Кто Вам еще нужен?
>
>Я ж сказал - передовой наводчик-целеуказатель.

так мне и непонятно, чем разведчик минв отличается от "передового наводчика целеуказателя"?

>>Наверное их сверху выдадут в случае действий в отрыве от техники?
>
>То есть во взводе - сугубо станции на БТР?

так всегда и было.
Помню была дискусия на эту тему о целесобразности.

От	Юдичев
К	Дмитрий Козырев (24.03.2009 14:45:23)
Дата	24.03.2009 15:43:35

Re: там уже...

>
>так мне и непонятно, чем разведчик минв отличается от "передового наводчика целеуказателя"?

стоп, сначала Вы про дальномерщика сказали. И потом, 1 разведчик и 1 дальномерщик на 8 стволов - не маловато ли?
по отличиям - станции своей у разведчика - нет, окромя бинокля - никаких технических средств - тоже, у дальномерщика - чуть по-мощнее оптика.
ни лазерных целеуказателей, ни "уоки-токи" какой завалящей. Да и опять же - мало 2 человека для обеспечения связи между подразделениями и минометчиками.

>
>так всегда и было.
>Помню была дискусия на эту тему о целесобразности.

Увы, да. Так всегда и было. А если задача требует движения в пешем порядке?

От	Дмитрий Козырев
К	Юдичев (24.03.2009 15:43:35)
Дата	24.03.2009 15:51:37

Re: там уже...

>>
>>так мне и непонятно, чем разведчик минв отличается от "передового наводчика целеуказателя"?
>
>стоп, сначала Вы про дальномерщика сказали.

я дал штат отделения артиллерийской разведки взвода. Туда входят 3 человека.

>И потом, 1 разведчик и 1 дальномерщик на 8 стволов - не маловато ли?

на 6 стволов.
Отделение разведки организует НП с которого и ведется управление огнем батареи.
Который собствено и выполняет названые Вами функции.

>по отличиям - станции своей у разведчика - нет, окромя бинокля - никаких технических средств - тоже, у дальномерщика - чуть по-мощнее оптика.
>ни лазерных целеуказателей,

дальномерщик использует лазерный дальномер, а вот целеуказатели им без надобности, т.к. корректируемые мины на вооружении ВС РФ как я понимаю не стоят.

>ни "уоки-токи" какой завалящей. Да и опять же - мало 2 человека для обеспечения связи между подразделениями и минометчиками.

Обеспечением связи занимается отделение связи тогоже взвода управления.
Там два радиста которые и обеспечивают связь НП и ОП батареи.

>>так всегда и было.
>>Помню была дискусия на эту тему о целесобразности.
>
>Увы, да. Так всегда и было. А если задача требует движения в пешем порядке?

выдадут из взвода связи б-на.

От	Юдичев
К	Дмитрий Козырев (24.03.2009 15:51:37)
Дата	24.03.2009 16:06:05

Re: там уже...

>
>я дал штат отделения артиллерийской разведки взвода. Туда входят 3 человека.

Все правильно, только отделение относится к взводу управления минометной батареи. То есть, на весь батальон - 1 арт.разведчик и 1 дальномерщик.
>>И потом, 1 разведчик и 1 дальномерщик на 8 стволов - не маловато ли?
>
>на 6 стволов.

Да, верно, на 6.

>Отделение разведки организует НП с которого и ведется управление огнем батареи.
>Который собствено и выполняет названые Вами функции.

а не лучше ли, чтобы целеуказание производилось из боевых порядков подразделений, а не с НП? Лучше, конечно, чтобы и то, и другое.
В современном бою, боюсь, НП будет просто некогда оборудовать.

>дальномерщик использует лазерный дальномер, а вот целеуказатели им без надобности, т.к. корректируемые мины на вооружении ВС РФ как я понимаю не стоят.

итого - 1 штука на батальон. Об чем, собственно, и речь...

>>ни "уоки-токи" какой завалящей. Да и опять же - мало 2 человека для обеспечения связи между подразделениями и минометчиками.

>Обеспечением связи занимается отделение связи тогоже взвода управления.
>Там два радиста которые и обеспечивают связь НП и ОП батареи.

Угу, и на их же плечах - собственно - командование батареи и два огневых взвода.
Нда. Сильна Красная Армия, но связь - погубит ее.
>>>так всегда и было.
>>>Помню была дискусия на эту тему о целесобразности.
>>
>>Увы, да. Так всегда и было. А если задача требует движения в пешем порядке?
>
>выдадут из взвода связи б-на.

Как и раньше было. Да только там что-то тоже "лишних" радиотелефонистов - не наблюдается. Кстати, а почему эти станции - приписаны к взводу связи (теперь - отделениям в составе взода управления)?

От	Дмитрий Козырев
К	Юдичев (24.03.2009 16:06:05)
Дата	24.03.2009 16:20:20

Re: там уже...

>>я дал штат отделения артиллерийской разведки взвода. Туда входят 3 человека.
>
>Все правильно, только отделение относится к взводу управления минометной батареи. То есть, на весь батальон - 1 арт.разведчик и 1 дальномерщик.

1 батарея, которая организует своими силами 1 НП.

>а не лучше ли, чтобы целеуказание производилось из боевых порядков подразделений, а не с НП? Лучше, конечно, чтобы и то, и другое.

Тогда для этого необходимо просто дополнительно обучить офицерский и сержансткий состав линейных подразделений (судя например по артиллерийскому разделу ганз.ру такая подготовка местами есть и сейчас и реально работает).

Держать же "штатного" наблюдателя не вполне целесобразно, т.к. не каждое подразделение будет одновремемнно подерживаться огнем.
Соответсвенно разведчики батареи выдвигаются в полосу НСОУ батальона или командирам соответсвующих уровней делегируется право на вызов огня батареи.

>В современном бою, боюсь, НП будет просто некогда оборудовать.

Что значит "оборудовать"? В любом случае те кто обеспечивает целеуказание должны выбрать место откуда обеспечивается удобное наблюдение за противником и у них должна быть связь с батареей.

>>дальномерщик использует лазерный дальномер, а вот целеуказатели им без надобности, т.к. корректируемые мины на вооружении ВС РФ как я понимаю не стоят.
>
>итого - 1 штука на батальон. Об чем, собственно, и речь...

О чем речь?
Дальномеры есть в боевых машинах, есть у разведчиков.

>>Обеспечением связи занимается отделение связи тогоже взвода управления.
>>Там два радиста которые и обеспечивают связь НП и ОП батареи.
>
>Угу, и на их же плечах - собственно - командование батареи и два огневых взвода.

Не понял, что Вы этим хотели сказать?
Командир находится или на батарее или на НП (тогда его на батарее замещает СОБ). Какое еще командование и два огневых взвода у них на плечах?
Команды по огневой передаются голосом.

>Нда. Сильна Красная Армия, но связь - погубит ее.

А еще у нас есть дураки и дороги. И что?

>>выдадут из взвода связи б-на.
>
>Как и раньше было.

ну да. Новой тактики у нас пока не придумали.

>Да только там что-то тоже "лишних" радиотелефонистов - не наблюдается. Кстати, а почему эти станции - приписаны к взводу связи (теперь - отделениям в составе взода управления)?

как мне объясняли чтобы их централизовано обслуживать и заряжать батрейки.

От	Юдичев
К	Дмитрий Козырев (24.03.2009 16:20:20)
Дата	24.03.2009 16:45:01

Re: там уже...

>Тогда для этого необходимо просто дополнительно обучить офицерский и сержансткий состав линейных подразделений (судя например по артиллерийскому разделу ганз.ру такая подготовка местами есть и сейчас и реально работает).

Скажу больше, этому обучают и в военных учебных заведениях. Но - специалист - завсегда лучше.

>Держать же "штатного" наблюдателя не вполне целесобразно, т.к. не каждое подразделение будет одновремемнно подерживаться огнем.
>Соответсвенно разведчики батареи выдвигаются в полосу НСОУ батальона или командирам соответсвующих уровней делегируется право на вызов огня батареи.

Вопрос не в вызове, а в корректировке. Что толку, что он им скажет квадрат по карте и сколько метров в этом квадрате вправо-вниз, если садить они будут в точку, куда первая мина упала? Да и определить точное местоположение цели без технических средств - трудновато.

>>итого - 1 штука на батальон. Об чем, собственно, и речь...
>
>О чем речь?
>Дальномеры есть в боевых машинах, есть у разведчиков.

В каких боевых машинах мсб на БТР, простите, Вы обнаружили лазерный дальномер?

>Не понял, что Вы этим хотели сказать?
>Командир находится или на батарее или на НП (тогда его на батарее замещает СОБ). Какое еще командование и два огневых взвода у них на плечах?
>Команды по огневой передаются голосом.

Получаются минимум 4 точки - 2 огневых взвода, наблюдательный пункт с теми самыми разведчиком и дальномерщиком, НП командира батареи. И всего - 2 радиотелефониста.

>>Нда. Сильна Красная Армия, но связь - погубит ее.
>
>А еще у нас есть дураки и дороги. И что?

Да то, что, к сожалению, ничего не меняется в этом плане.

>>Да только там что-то тоже "лишних" радиотелефонистов - не наблюдается. Кстати, а почему эти станции - приписаны к взводу связи (теперь - отделениям в составе взода управления)?
>
>как мне объясняли чтобы их централизовано обслуживать и заряжать батрейки.

Это объяснение я слышал еще в период учебы.:) А есть ли какое-то рациональное объяснение?

От	АМ
К	Дмитрий Козырев (24.03.2009 15:51:37)
Дата	24.03.2009 16:03:47

Ре: там уже...

>>И потом, 1 разведчик и 1 дальномерщик на 8 стволов - не маловато ли?
>
>на 6 стволов.
>Отделение разведки организует НП с которого и ведется управление огнем батареи.
>Который собствено и выполняет названые Вами функции.

так это не от количества стволов зависет а от того сколо НП необходимо для всей полосы батальона. Далномершик в разведивателном отделение также былбы неплох.

От	Дмитрий Козырев
К	Рыжий Лис. (23.03.2009 21:19:40)
Дата	24.03.2009 10:31:26

Наличие разведывательного и саперного взводов не может не радовать (-)

От	Пехота
К	Рыжий Лис. (23.03.2009 21:19:40)
Дата	23.03.2009 23:41:58

Ну вот, в мсб еще по разведвзводу (+)

Плюс отделение арт. разведки в минбатр.
Из мсв убрали стрелков-санитаров (за ненадобностью?). И пулеметчиков почему-то назвали наводчиками. Это точно официальный штат?

От	Рыжий Лис.
К	Пехота (23.03.2009 23:41:58)
Дата	24.03.2009 00:12:46

в таком виде разведвзводы в мсб не нужны

ибо не имеют нормальных средств разведки (даже БРМ нету нормальных), а батальон не в состоянии их нормально готовить и применять.

>Плюс отделение арт. разведки в минбатр.

Оно и так было, опять же - современных технических средств у них нету. И держать 8 несамоходных стодвадцаток в мотострелковом батальоне как то странно.

>Из мсв убрали стрелков-санитаров (за ненадобностью?). И пулеметчиков почему-то назвали наводчиками. Это точно официальный штат?

похоже на то.

От	АМ
К	Рыжий Лис. (24.03.2009 00:12:46)
Дата	24.03.2009 01:06:47

Ре: в таком...

> И держать 8 несамоходных стодвадцаток в мотострелковом батальоне как то странно.

БАТАЛЬОН (на БТР, МТ-ЛБВ)

От	Рыжий Лис.
К	АМ (24.03.2009 01:06:47)
Дата	24.03.2009 09:17:48

Не понял

>> И держать 8 несамоходных стодвадцаток в мотострелковом батальоне как то странно.
>
>БАТАЛЬОН (на БТР, МТ-ЛБВ)

Ну и? Мотострелковой - то есть подвижной части давать буксируемые минометы? Зачем?
Может посмотреть на немцев - там у мотопехотных и танковых батальонов вообще нет минометов, а вот в воздушно-десантных, горнострелковых и егерских батальонах - есть.

От	АМ
К	Рыжий Лис. (24.03.2009 09:17:48)
Дата	24.03.2009 13:02:49

Ре: Не понял

>Ну и? Мотострелковой - то есть подвижной части давать буксируемые минометы? Зачем?
>Может посмотреть на немцев - там у мотопехотных и танковых батальонов вообще нет минометов, а вот в воздушно-десантных, горнострелковых и егерских батальонах - есть.

это не вопрос зачем а дело в том что батальон на БТР, МТЛБ в плане подвижности изза буксируемых миномётов некак непострадает, как и самоходные миномёты этото фактор неулучшат. Посему даже американцы в НЕмеханизированыч частях итд. обходятся буксируемой артиллерией...

От	Дмитрий Козырев
К	Рыжий Лис. (24.03.2009 09:17:48)
Дата	24.03.2009 10:31:52

Re: Не понял

>>> И держать 8 несамоходных стодвадцаток в мотострелковом батальоне как то странно.
>>
>>БАТАЛЬОН (на БТР, МТ-ЛБВ)
>
>Ну и? Мотострелковой - то есть подвижной части давать буксируемые минометы? Зачем?

Другого то ничего нет и в перспективе не предвидится.

От	Иван Уфимцев
К	Дмитрий Козырев (24.03.2009 10:31:52)
Дата	24.03.2009 10:56:33

Ну, они почти подвижные,..

Доброго времени суток.
хъ
>>>БАТАЛЬОН (на БТР, МТ-ЛБВ)
>>Ну и? Мотострелковой - то есть подвижной части давать буксируемые минометы? Зачем?
>Другого то ничего нет и в перспективе не предвидится.

..т.к. вполне перевозятся внутри МТ-ЛБ.
А что 120мм помесь Василька с Ноной до сих пор не сделали это уже совсем другая история.

--
CU, Ivan

От	Дмитрий Козырев
К	Иван Уфимцев (24.03.2009 10:56:33)
Дата	24.03.2009 11:39:55

Как это "внутри мтлб"? Это же 120 мм миномет (-)

От	Гегемон
К	Иван Уфимцев (24.03.2009 10:56:33)
Дата	24.03.2009 11:00:24

Re: Ну, они...

Скажу как гуманитарий

>>>>БАТАЛЬОН (на БТР, МТ-ЛБВ)
>>>Ну и? Мотострелковой - то есть подвижной части давать буксируемые минометы? Зачем?
>>Другого то ничего нет и в перспективе не предвидится.
>..т.к. вполне перевозятся внутри МТ-ЛБ.
До сих пор их перевозили внутри ГАЗ-66

>А что 120мм помесь Василька с Ноной до сих пор не сделали это уже совсем другая история.
"Нона" сама по себе "по мотивам"

С уважением

От	Иван Уфимцев
К	Гегемон (24.03.2009 11:00:24)
Дата	24.03.2009 11:33:22

Из Шишиги

Доброго времени суток.
>>>>>БАТАЛЬОН (на БТР, МТ-ЛБВ)
хъ
>>..т.к. вполне перевозятся внутри МТ-ЛБ.
>До сих пор их перевозили внутри ГАЗ-66

стрелять нельзя, придётся выгружать на грунт. Из МТ-ЛБ можно стрелять практически "как есть".

>>А что 120мм помесь Василька с Ноной до сих пор не сделали это уже совсем другая история.
>"Нона" сама по себе "по мотивам"

По мотивам чего?

--
CU, Ivan

От	Гегемон
К	Иван Уфимцев (24.03.2009 11:33:22)
Дата	24.03.2009 11:53:14

Re: Из Шишиги

Скажу как гуманитарий

>>>..т.к. вполне перевозятся внутри МТ-ЛБ.
>>До сих пор их перевозили внутри ГАЗ-66
> стрелять нельзя, придётся выгружать на грунт. Из МТ-ЛБ можно стрелять практически "как есть".
Ну, и с МТЛБ тоже нужно будет выгружать. Иначе машина развалится

>>>А что 120мм помесь Василька с Ноной до сих пор не сделали это уже совсем другая история.
>>"Нона" сама по себе "по мотивам"
> По мотивам чего?
Американских самоходных и французских буксируемых нарезных мортир-минометов

>--
> CU, Ivan
С уважением

От	Гегемон
К	Дмитрий Козырев (24.03.2009 10:31:52)
Дата	24.03.2009 10:46:22

Re: Не понял

Скажу как гуманитарий

>>Ну и? Мотострелковой - то есть подвижной части давать буксируемые минометы? Зачем?
>Другого то ничего нет и в перспективе не предвидится.
Немцы изъяли и решили положиться на взаимодействие с артиллерией бригады

С уважением

От	Пехота
К	Рыжий Лис. (24.03.2009 00:12:46)
Дата	24.03.2009 00:19:24

В каком виде?

Салам алейкум, аксакалы!

>ибо не имеют нормальных средств разведки (даже БРМ нету нормальных), а батальон не в состоянии их нормально готовить и применять.

Про средства там ничего не сказано. Кстати, что такое СБР? А то, что нет нормальных БРМ это не штата проблема. Это по другому ведомству.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	Рыжий Лис.
К	Пехота (24.03.2009 00:19:24)
Дата	24.03.2009 00:29:25

Re: В каком...

В виде, по сути, обычных мсо со связистом.

>Про средства там ничего не сказано. Кстати, что такое СБР?

Станция ближней разведки (РЛС). Реально имеется старинная переносная СБР - Фара-3 и РЛС на БРМ-1к - ПСНР-5к. В штате мср с 70-х годов, по моему.

>А то, что нет нормальных БРМ это не штата проблема. Это по другому ведомству.

Даже существующие старинные РЛС некому нормально эсплуатировать.

От	Пехота
К	Рыжий Лис. (24.03.2009 00:29:25)
Дата	24.03.2009 01:27:10

Re: В каком...

Салам алейкум, аксакалы!
>В виде, по сути, обычных мсо со связистом.

Ну это же батальонный разведвзвод! Не стоит ждать от него чего-то заоблачного. Передовой дозор, в исключительных случаях - поиск.

>Станция ближней разведки (РЛС). Реально имеется старинная переносная СБР - Фара-3 и РЛС на БРМ-1к - ПСНР-5к. В штате мср с 70-х годов, по моему.

Гм. Что-то не припомню такого.

>Даже существующие старинные РЛС некому нормально эсплуатировать.

Опять же это по другому ведомству.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	ВикторК
К	Пехота (23.03.2009 23:41:58)
Дата	24.03.2009 00:10:19

Re: Ну вот,...

>Плюс отделение арт. разведки в минбатр.
>Из мсв убрали стрелков-санитаров (за ненадобностью?). И пулеметчиков почему-то назвали наводчиками. Это точно официальный штат?

Так это же ПКМ, в разведвзводе пулеметчик.
В штате мирного времени мсо 9 человек, зато нет противотанковово-пулеметного взвода в мср и пулеметной роты. Нет зенитно-ракетного взвода в батальоне, зато добавлены разведвзвод и инженерно-саперный взвода в батальоне и взвод снайперов в бригаде, куда свели снайперов из мсв.

Там еще штат управления бригады лежит.

С уважением Виктор

От	Дмитрий Козырев
К	Александр Стукалин (23.03.2009 17:35:40)
Дата	23.03.2009 17:42:12

Все выходные обсуждали :)

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1787677.htm

уже все выходные обсуждали :)

От	Александр Стукалин
К	Дмитрий Козырев (23.03.2009 17:42:12)
Дата	23.03.2009 17:45:24

Re: Все выходные...

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1787677.htm
>уже все выходные обсуждали :)

Сорри, что не отследил, ибо ветка то в архив ушла уже... :-)
Спасибо, щас почитаем...