От tsa
К Рыжий Лис.
Дата 24.03.2009 16:23:53
Рубрики Современность; Танки; Армия;

А по технике росписи нет?

Здравствуйте !

>МОТОСТРЕЛКОВЫЙ БАТАЛЬОН (на БТР, МТ-ЛБВ) бригады нового облика (в бригаде – 3)

>ИНЖЕНЕРНО-САПЕРНЫЙ ВЗВОД
>УПРАВЛЕНИЕ
>Командир взвода
>ИНЖЕНЕРНО-САПЕРНОЕ ОТДЕЛЕНИЕ
>Заместитель командира взвода - командир отделения
>Старший сапер
>Сапер (в отделении – 2)
>Сапер – моторист
>Водитель
>ИНЖЕНЕРНО-САПЕРНОЕ ОТДЕЛЕНИЕ
>Командир отделения
>Старший сапер
>Сапер
>Сапер – моторист (в отделении – 2)
>Вожатый служебных собак (в отделении – 3)
>Водитель
>ИНЖЕНЕРНО-ТЕХНИЧЕСКОЕ ОТДЕЛЕНИЕ
>Командир отделения
>Электрик – моторист
>Водитель – электрик

Крайне любопытно. Судя по всему, во всю учитывали опыт локальных войн и затачивались под него.

0) ИСВ, судя по штату, попытка сделать мини ИСР МСП. Он был конструкцией весьма неоднородной и такая затея весьма подозрительна. Из плюсов - саперы "ближе к передовой". Т.е. теперь выпрашивать их надо не в полку, а в балтальоне.
1) В ИСВ ввели трёх собак для поиска мин. Видимо по опыту локальных конфликтов.
2) Аж 4 моториста. Любопытно, к какой они технике? В ИСР МСП моторист был один и тот в отделении водоснабжения при насосе.
3) Техника. В ИСР МСП был один ТММ, один БАТ, один МТУ. Несколько было только ПЗМ, ПМЗ и навесных тралов. Но т.к. бригада больше полка, видимо на бригаду будет больше и техники.
В писсимистическом варианте, батальону достанется только ПЗМ и ПМЗ. В локальной войне прок есть только от ПЗМ и то довольно ограниченный.
В "красивом" варианте в ИСВ бы АЗМ, ТММ и станцию водоочистки бы. Но это скорее мечты.
4) Транспорт. В ИСР МСП взводы ездили на Уралах, не считая БТР-60ПБ. ИСВ скорее всего так же будет на грузовиках.
От writer123
К tsa (24.03.2009 16:23:53)
Дата 24.03.2009 18:55:45

Re: А по...

>В "красивом" варианте в ИСВ бы АЗМ, ТММ и станцию водоочистки бы. Но это скорее мечты.

ТММ - 4 машины, не жирно будет?
От tsa
К writer123 (24.03.2009 18:55:45)
Дата 24.03.2009 18:56:31

Я уже согласился ниже, что жирно. :) (-)
От Вельф
К tsa (24.03.2009 18:56:31)
Дата 24.03.2009 19:03:54

Re: Я уже...

Можно две - полкомплекта.
В уважением, Вельф.
PS Или ТММ-6 - 1 штук)
От writer123
К Вельф (24.03.2009 19:03:54)
Дата 24.03.2009 22:43:44

Re: Я уже...

>Можно две - полкомплекта.
>В уважением, Вельф.
Не получится, ТММ это 3 одинаковых звена и 1 другое (замыкающее, без опоры). Так что из двух полукомплектов целый мост не соберётся.
Короче, целиком в бригаду его.
От tsa
К Вельф (24.03.2009 19:03:54)
Дата 24.03.2009 19:43:16

Re: Я уже...

Здравствуйте !

Один ТММ-6 - это 17 метров моста. А МТУ-90 - 24 м. :)
Если одна машина - тогад уж МТУ.

С уважением, tsa.
От Дмитрий Козырев
К tsa (24.03.2009 16:23:53)
Дата 24.03.2009 16:48:35

Re: А по...


>0) ИСВ, судя по штату, попытка сделать мини ИСР МСП.

ну нет. Просто дать постоянное усиление саперами, которые ранее давала иср полка в батальон на НСОУ.
При этом техники никакой явно нет - основные задачи минирование/деминирование.

>1) В ИСВ ввели трёх собак для поиска мин. Видимо по опыту локальных конфликтов.

трех вожатых :) наверное собак может быть и больше.
ИНтересно, что это (имхо) исключительно для локальных и внутренних конфликтов, т.к. применять собак на передовой вряд ли возможно?

>2) Аж 4 моториста. Любопытно, к какой они технике?

ИМХО к генераторам.

>3) Техника. В ИСР МСП был один ТММ, один БАТ, один МТУ. Несколько было только ПЗМ, ПМЗ и навесных тралов. Но т.к. бригада больше полка, видимо на бригаду будет больше и техники.

В бригаде по штату батальон. Так что будет раздувани иср полка частью техники батальонного уровня.

>В "красивом" варианте в ИСВ бы АЗМ, ТММ и станцию водоочистки бы. Но это скорее мечты.

ЗАЧЕМ?
Особено ТММ?
б-ну мужны МТУ, БРМ (или колейный трал на танк) и БТУ на танк.

>4) Транспорт. В ИСР МСП взводы ездили на Уралах, не считая БТР-60ПБ. ИСВ скорее всего так же будет на грузовиках.

если минометчикам дали мтлб то и саперам дадут.
Думаю батальон сделают все же "на броне"
От tsa
К Дмитрий Козырев (24.03.2009 16:48:35)
Дата 24.03.2009 17:33:52

Re: А по...

Здравствуйте !

>ну нет. Просто дать постоянное усиление саперами, которые ранее давала иср полка в батальон на НСОУ.

Усиление можно варьировать, а штаты - нет. Кроме того деление почти один в один. В ИСР был ИСВ и ИТВ и тут ИСО и ИТО. ИТВ содержал разную технику, и что из неё сунут в ИТО - большой вопрос.

>При этом техники никакой явно нет - основные задачи минирование/деминирование.

Тогда ИТВ зачем? Сунуть ПЗМ и кучку ИМП и КР-И. И все дела.

>трех вожатых :) наверное собак может быть и больше.

В МЧС по вожатому на собаку. Врядли тут не так.

>ИНтересно, что это (имхо) исключительно для локальных и внутренних конфликтов, т.к. применять собак на передовой вряд ли возможно?

На передовой - врядли. Но, именно на передовой, ручное разминирование это только "проделывание проходов в ночь перед наступлением". В темноте под осветительными рокетами с собакой не поползаещь. А ближний тыл, занятые позициии и т.п. - с легкостью.

>>2) Аж 4 моториста. Любопытно, к какой они технике?
>
>ИМХО к генераторам.

Понятно, что к генераторам, а генераторы к чему?

>В бригаде по штату батальон. Так что будет раздувани иср полка частью техники батальонного уровня.

Так и интересно, что дадут.

>>В "красивом" варианте в ИСВ бы АЗМ, ТММ и станцию водоочистки бы. Но это скорее мечты.
>
>ЗАЧЕМ?
>Особено ТММ?
>б-ну мужны МТУ, БРМ (или колейный трал на танк) и БТУ на танк.

ТММ - это быстрая переправа через 90% речек встречающихся в Европе. МТУ - в лучшем случае ров или маленькая речка.
БМР (полагаю Вы имели в виде бронированную машину разминирования) не дадут.
А трал или БТУ зачем? В МСБ танка нет. А приданный пусть из бригады трал тащит.

>если минометчикам дали мтлб то и саперам дадут.
>Думаю батальон сделают все же "на броне"

У саперов имущества много. Я на нем не заострялся, но в БТРы не запихать.
Шанцевый инструмент, осветительные средства, средства минирования и разминирования, маскировочные средства, плавсредства, средства ведения подрывных работ, средства наблюдения и разведки, возимый боекомплект (вв, мины).

С уважением, tsa.
От Дмитрий Козырев
К tsa (24.03.2009 17:33:52)
Дата 24.03.2009 17:45:44

Re: А по...

>>При этом техники никакой явно нет - основные задачи минирование/деминирование.
>
>Тогда ИТВ зачем? Сунуть ПЗМ и кучку ИМП и КР-И. И все дела.

там не итв там ито - для обеспечения электричеством.

>>ИНтересно, что это (имхо) исключительно для локальных и внутренних конфликтов, т.к. применять собак на передовой вряд ли возможно?
>
>На передовой - врядли. Но, именно на передовой, ручное разминирование это только "проделывание проходов в ночь перед наступлением". В темноте под осветительными рокетами с собакой не поползаещь. А ближний тыл, занятые позициии и т.п. - с легкостью.

ну да, пожалуй.

>>>2) Аж 4 моториста. Любопытно, к какой они технике?
>>
>>ИМХО к генераторам.
>
>Понятно, что к генераторам, а генераторы к чему?

К освещению на КП. И зарядке мобилок :)

>>>В "красивом" варианте в ИСВ бы АЗМ, ТММ и станцию водоочистки бы. Но это скорее мечты.
>>
>>ЗАЧЕМ?
>>Особено ТММ?
>>б-ну мужны МТУ, БРМ (или колейный трал на танк) и БТУ на танк.
>
>ТММ - это быстрая переправа через 90% речек встречающихся в Европе.

Такая речка скорее всего нанесена на карту поэтому при планировании это можно учетсь и получить усиление от бригады. ТММ не бронирован - ему будет плохов боевом порядке б-на.

>МТУ - в лучшем случае ров или маленькая речка.

совершено верно - быстрооборудуемый переход через небольшое и неожиданое препятсвие, причем в зоне огневого воздействия пр-ка.

>БМР (полагаю Вы имели в виде бронированную машину разминирования) не дадут.

жаль конечно, а почему?

>А трал или БТУ зачем?

для разграждения мна маршруте выдвижения - наиболее типовая задача уровня б-на.

>В МСБ танка нет. А приданный пусть из бригады трал тащит.

поэтому я и считаю БМР более предпочтительной.

>>если минометчикам дали мтлб то и саперам дадут.
>>Думаю батальон сделают все же "на броне"
>
>У саперов имущества много. Я на нем не заострялся, но в БТРы не запихать.

мтлб побольше, но для имущества можно и грузовик выделить.

>Шанцевый инструмент, осветительные средства, средства минирования и разминирования, маскировочные средства, плавсредства, средства ведения подрывных работ, средства наблюдения и разведки, возимый боекомплект (вв, мины).

да, но они не нужны одновремемно все сразу. Поэтому возимый комплект можно формировать под текущую задачу.
От tsa
К Дмитрий Козырев (24.03.2009 17:45:44)
Дата 24.03.2009 18:01:50

ЗЫ: МТЛБ плохо подрыв держит.

Здравствуйте !

Сабж. В этом плане бронированный грузовик наверное даже лучше.

С уважением, tsa.
От tsa
К Дмитрий Козырев (24.03.2009 17:45:44)
Дата 24.03.2009 17:57:56

Re: А по...

Здравствуйте !

>>>>2) Аж 4 моториста. Любопытно, к какой они технике?
>>>
>>>ИМХО к генераторам.
>>
>>Понятно, что к генераторам, а генераторы к чему?
>
>К освещению на КП. И зарядке мобилок :)

4 генератора? Да ещё и у сапёров. ИМХО это скорее во взвод обеспечения.
Наверное мотористами кого-то переобозвали.

>ТММ не бронирован - ему будет плохов боевом порядке б-на.

Ну может и МТУ.

>>БМР (полагаю Вы имели в виде бронированную машину разминирования) не дадут.
>жаль конечно, а почему?

Она и в ИСР-то не когда не планировалась. Их скорее всего в ОИСБр занесут. Ну или на худой конец в ОИСБ. Машина дорогая и редкая.

>>А трал или БТУ зачем?
>
>для разграждения мна маршруте выдвижения - наиболее типовая задача уровня б-на.

Ну так придадут танк с тралом. Всё равно в бригаде отдельная саперная рота наверняка будет. В неё КМТ и БТУ снесут.


>да, но они не нужны одновремемно все сразу. Поэтому возимый комплект можно формировать под текущую задачу.

При смене дислокации всёравно всё с собой тащить придется. А если отдельно придавать группы мотострелкам - скорее всего на их технике поедут.

С уважением, tsa.
От Вельф
К tsa (24.03.2009 17:57:56)
Дата 24.03.2009 18:17:30

Re: А по...

>Здравствуйте !
Добрый вечер. Ничего, что я скопом сразу вставлю свои пять копеек?

>>>>>2) Аж 4 моториста. Любопытно, к какой они технике?
>>>>
>>>>ИМХО к генераторам.
Там, возможно что-нибудь типа ЭСБ-8И или еще какой-нибудь схожей блуды
или уже их заменят на что-то несколько более компактное, например, дадут три-четыре генератора поменьше. плюч МАФС какой-нибудь
>>>
>>>Понятно, что к генераторам, а генераторы к чему?
>>
>>К освещению на КП. И зарядке мобилок :)
плюс - электроинструмент - перфораторы (для шпуров), отбойные молотки, электропилы

>>В писсимистическом варианте, батальону достанется только ПЗМ и ПМЗ. В локальной войне прок есть только от ПЗМ и то довольно ограниченный.
>>В "красивом" варианте в ИСВ бы АЗМ, ТММ и станцию водоочистки бы. Но это скорее мечты.
Я Вам так скажу - в топку ПМЗ. Лучше уж УМЗ и переносные установки для кассет минирования. Плюс, м.б. УР-83 (П) в комплекте.
А ПЗМ или АЗМ - согласен полностью

>С уважением, tsa.
C уважением,
Вельф
От tsa
К Вельф (24.03.2009 18:17:30)
Дата 24.03.2009 18:40:28

По поводу идеала.

Здравствуйте !

Если говорить про абстрактную идеальную комплектацию техникой, то ИМХО на уровне батальона надо бы иметь МТУ, АЗМ, БМР и УМЗ. Т.е. переправу, путепрокладчик-копалку окопов, разградитель и заградитель. Плюс свой или придаваемый фодный фильтр на случай автономных действий.
Но это всё стоит неслабых бабок. :(

С уважением, tsa.
От tsa
К Вельф (24.03.2009 18:17:30)
Дата 24.03.2009 18:27:31

Re: А по...

Здравствуйте !

>>>К освещению на КП. И зарядке мобилок :)
>плюс - электроинструмент - перфораторы (для шпуров), отбойные молотки, электропилы

Я конечно не знаю, может всё, со времён когда я это изучал, поменялось, но вы ещё больше меня в недоумение вгоняете.
Какие нафиг шурупы? По жизни все временные конструкции собираемые российскими саперами гвоздями сколочивались. Тем более в батальоне. Бензопила там и двуручные пилы. Плюс ломы, лопаты и кирко-мотыги. Отбойных молотков и электропил на этом уровне подчинения в жизни не видели.

>Я Вам так скажу - в топку ПМЗ. Лучше уж УМЗ и переносные установки для кассет минирования.

Лучше. Но когда он будет в массовм виде - фиг его знает. А по тому, дадут ПМЗ, которых при Союзе наделали на 100 лет вперед.

>Плюс, м.б. УР-83 (П) в комплекте.

Угу. Держите карман шире. Его и в ИСР МСП не было. А тут сразу в батальон.

Да и не очень понятно зачем. Если большое наступление через серьёзную оборону - старший начальник даст. А в локальных войнах он не слишком актуален.

С уважением, tsa.
От Вельф
К tsa (24.03.2009 18:27:31)
Дата 24.03.2009 18:59:28

Re: А по...

>Здравствуйте !

>Я конечно не знаю, может всё, со времён когда я это изучал, поменялось, но вы ещё больше меня в недоумение вгоняете.
>Какие нафиг шурупы? По жизни все временные конструкции собираемые российскими саперами гвоздями сколочивались. Тем более в батальоне. Бензопила там и двуручные пилы. Плюс ломы, лопаты и кирко-мотыги. Отбойных молотков и электропил на этом уровне подчинения в жизни не видели.
Я, вроде, по русски написал - для ШПУРОВ (подорвать, например, породу). Я не помню всего комплекта на шишиге с ЭСБ-8И - надо дома посмотреть, но там факт были два-три отбойника и пара пил. Раньше на этиом уровне подчинения и саперов не было. В первую роту батальона дали два КРИ и все - опаньки - делайте совочки из жести и грабли с катками для снятия мин подрывом. Если уж пошла такая пьянка - почему не помечтать...

>>Я Вам так скажу - в топку ПМЗ. Лучше уж УМЗ и переносные установки для кассет минирования.
>
>Лучше. Но когда он будет в массовм виде - фиг его знает. А по тому, дадут ПМЗ, которых при Союзе наделали на 100 лет вперед.

Если сокращать число соединений, то зачем плодить нищету? Кассет с ПФМ-ами, я подозреваю, наделали еще при Союзе достаточно. Но нет, мы как обычно будем круглое таскать, а квадратное катать... Ксати, по штату на ПМЗ четыре человека расчета положено, и плюс к тому - у нас по штату всего три транспортных средства во взводе (по числу водителей) - вот и не выходит каменный цветок - трехрядное минное поле.

>>Плюс, м.б. УР-83 (П) в комплекте.
>
>Угу. Держите карман шире. Его и в ИСР МСП не было. А тут сразу в батальон.
>Да и не очень понятно зачем. Если большое наступление через серьёзную оборону - старший начальник даст. А в локальных войнах он не слишком актуален.
А жахнуть? так чтобы земля закачалась и супостат обсдался? Нам отцы-командиры баяли, что УР применяли, в частности, в Чечне в городских боях, чтобы сносить баррикады, каменные заборы и строения. Плюс к тому, раньше его по штату вообще нигде не было (или до нас не доводили:), и установки разминирования начинались с уровня дивизии. Если мы наехали на дистанционно устанавливаемое минное поле - чем его прикажете преодолевать? тралами, которых в батальоне нет? или ждать средств старшего начальника? Дивизий нынче не планируется, так что средства, по логике вещей, должны поехать вниз.

>С уважением, tsa.
Взаимно, Вельф
Р.S. Ваше мнение о некотором абстрактном идеале, у целом, я поддерживаю. надо исходить из тех задач, которые решает батальон. Т.е. батальонный ИС взвод должен обеспечить, в общем, инженерную разведку + разграждение (частично) + установка заграждений (из кассет) и м.б. водоснабжение - т.е. по сути, выполнять те задачи, на выполнение которых раньше должна была затачиваться первая рота в батальоне.
От tsa
К Вельф (24.03.2009 18:59:28)
Дата 24.03.2009 19:24:41

Re: А по...

Здравствуйте !

>Раньше на этиом уровне подчинения и саперов не было.

Вот по этому я и сравниваю с ИСР МСП. Она - самый близкий аналог. Её видимо по батальонам и раздербанят, отдав штучные неделимые машины в бригаду.

ЭСБ-8И - это уровень ОИСБ. ИМХО в батальон такую изобильную штуку не очень-то и надо. В батальон я бы лично поместил электрогенератор во взвод обеспечения.

>Нам отцы-командиры баяли, что УР применяли, в частности, в Чечне в городских боях, чтобы сносить баррикады, каменные заборы и строения.

Про такое применение я тоже слышал. Но это скорее эрзац.
Если уж давать в батальон разградитель, то ИМХО лучше полноценный. А может и правда УР достаточно.

>инженерную разведку + разграждение (частично) + установка заграждений (из кассет) и м.б. водоснабжение

Я только добавлю окопы и укрытия на батальон. Реально рыть их приходится саперной технике.

С уважением, tsa.