От Геннадий Нечаев
К Лейтенант
Дата 24.03.2009 20:18:55
Рубрики 11-19 век; Современность;

Re: Вопрос скорее не в том, кто как кушал, а кто как руки перед тем мыл

Ave!
>Мол лучше бы кушали было не было бы массового заболевания/массовой смертности. Вместе с тем, видим массовую заболеваемость и смертность среди тех кто кушал явно хорошо. Делаем вывод: питание _качественно_ на вероятность заболеть и умереть не влияло. А плюс-минус десять процентов к вероятности заболеть (если эти плюс-минус вообще были) погоды явно не делали.

А вот тут, я полагаю, что барон, что горожанин были в одном положении. Потому, чую - но подтвердить не могу - уровень смертности был одинаков примерно. Да, и водичка конечно - Perrier бутилированная тогда ведь не выпускалась. все из одной речки пили.

Omnia mea mecum porto
От Фукинава
К Геннадий Нечаев (24.03.2009 20:18:55)
Дата 25.03.2009 11:58:08

Руки мыл это дизентерия и тиф. А бубонная чума это блохи и грызуны.

Решающее значение имеет то обстоятельство сколько народу блоха успеет перекусать до того как погибнет.
От Евгений Гончаров
К Фукинава (25.03.2009 11:58:08)
Дата 25.03.2009 12:16:09

а "черная смерть" это точно бубонная чума?

здравствуйте !

а то в последнее время появились сомнения у некоторых исследователей, так симптомы и протекание болезни отличаются.

с уважением, Евгений Гончаров
От Den
К Евгений Гончаров (25.03.2009 12:16:09)
Дата 26.03.2009 14:52:59

Re: а "черная...

>а то в последнее время появились сомнения у некоторых исследователей, так симптомы и протекание болезни отличаются.

Недавно двумя независимыми группами показано наличие специфических маркеров (молекулярных) возбудителя чумы в пульпе зубов жертв Черной смерти и чумы Юстиниана.

Нестандартность эпидемиологической картины может происходить и от того, что в моделях рассматривали перенос только блохами. Сейчас показана возможность переноса и платяной вошью тоже.
От Фукинава
К Евгений Гончаров (25.03.2009 12:16:09)
Дата 25.03.2009 12:36:19

Некоторые исследователи? А кто именно? И что отвечает симптомам? Не забудте

про то, что делал с людьми сифилис в средних веках и современные симптомы. Тоже разные болезни?
От Kmax
К Фукинава (25.03.2009 12:36:19)
Дата 26.03.2009 09:15:18

Несколько раз обсуждалось.

Здравствуйте!
>про то, что делал с людьми сифилис в средних веках и современные симптомы. Тоже разные болезни?
Болеее того, лично видел по ТВ съемки переболевшей бубонкой семейной пары в Нью-йорке. Зрелище симптомов поражает.
А говоря о эпидемии середины 14 в. - как минимум бубонная и легочная формы +возможгно что-то еще. Плюс довольно хитрый механизм распространения связанный с наложением активности природных очагов (они как ни странно в районах крупных южно-европейских городов) и переноса по торговым путям из уже пораженных территорий.
С уважением, Коннов Максим
От Евгений Путилов
К Kmax (26.03.2009 09:15:18)
Дата 26.03.2009 10:51:30

А сельская местность не повсеместно пострадала от пандемии? (-)
От Kmax
К Евгений Путилов (26.03.2009 10:51:30)
Дата 26.03.2009 11:14:52

Re: А сельская...

Здравствуйте!
ЕМНИП в Литва и Польша пострадали (если вообще пострадали) меньше.
Насчет сельской местности в других странах точных данных не имею, но скорее всего везде пострадала. Т.е. м.б. какие то хутора, селения и не затронуло но в общей массе урожай убирать некому было.
С уважением, Коннов Максим
От Фукинава
К Kmax (26.03.2009 09:15:18)
Дата 26.03.2009 10:48:09

Бубонка порождает т. н. вторичную легочную форму. (-)
От Kmax
К Фукинава (26.03.2009 10:48:09)
Дата 26.03.2009 11:12:57

Re: Бубонка порождает...

Здравствуйте!
Похоже что по крайней мере в ряде случаев сначала была бубонка потом легочная.
С уважением, Коннов Максим
От Евгений Гончаров
К Фукинава (25.03.2009 12:36:19)
Дата 25.03.2009 12:54:02

Ре: Некоторые исследователи?...

здравствуйте !
>про то, что делал с людьми сифилис в средних веках и современные симптомы. Тоже разные болезни?

фильм смотрел по ZDF Doku, продукция ББС. в общем историки, биологи и вирусологи подвергали сомнению, что черная смерть - это бубонная чума. каждый из экспертов был доктором наук в своей области и работал в НИИ (по крайней мере в титрах так стояло). как пример в пользу отличности привели английский поселок. в котором люди начали умирать примерно через 4 недели после того, как пообщались с только что переехавшим в поселок человеком. причем умирали в четкой очередност знакомства. да, переехавший умер через 1 или 2 недели после приезда.
то есть в наличии имелся достаточно длинный инкубационный период, что делало невозможным принятия мер по карантину. по симптомам точно не помню, ,но запомнил, что тоже отличались. фильм прошлой осенью смотрел, подзабылось уже многое.

П.С. ученые вроде были серьезными товарищами, во всяком случае выглядели так:)

с уважением, Евгений Гончаров
От Лейтенант
К Геннадий Нечаев (24.03.2009 20:18:55)
Дата 25.03.2009 10:24:03

Re: Вопрос скорее...

>А вот тут, я полагаю, что барон, что горожанин были в одном положении. Потому, чую - но подтвердить не могу - уровень смертности был одинаков примерно. Да, и водичка конечно - Perrier бутилированная тогда ведь не выпускалась. все из одной речки пили.

Очень может быть, но в таком разрезе "обнищание" получается не причем. А причем несоблюдение правил гигиены (не сри туда откуда пьют, не пей оттуда куда срут) и может быть, очасти перенаселение порождающее скученность.