От Денис Фалин
К All
Дата 27.03.2009 11:17:21
Рубрики WWII;

Пятница. Поляки в 39г были умнЕе

Добрый день.

В тему обсуждения сентября 39г и возможных действий союзников.

Допустим Поляки в 39г. под давлением союзников принимают более реалистичный план войны.
Оставляют ВСЮ западную часть Польши и развертывают армию по рубежу Нарев-Висла-Бзура-Висла. Краков, Познань, Силезию сдают без боя. Вся надежда продержаться как можно дольше.

1. Как долго бы удалось продержаться польской армии в таком случае? Всё таки у поляков 2 миллионный обученый резерв и раздавить такую армию при более коротком фронте будет сложнее.

2. Могло французское наступление в 20-х числах сентября привести к прорыву Линии Зигфрида (в 44-45г. её прорвали везде где хотели)?

3. Стал бы СССР выступать на "защиту украинцев и белорусов " до полного разгрома Польши?

С уважением.
От генерал Чарнота
К Денис Фалин (27.03.2009 11:17:21)
Дата 27.03.2009 13:06:28

Re: Пятница. Поляки...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>Допустим Поляки в 39г. под давлением союзников принимают более реалистичный план войны.
>Оставляют ВСЮ западную часть Польши и развертывают армию по рубежу Нарев-Висла-Бзура-Висла. Краков, Познань, Силезию сдают без боя. Вся надежда продержаться как можно дольше.

>1. Как долго бы удалось продержаться польской армии в таком случае? Всё таки у поляков 2 миллионный обученый резерв и раздавить такую армию при более коротком фронте будет сложнее.

Сравните запасы, например, артиллерийских боеприпасов у немцев и у поляков, и прикиньте сами, сколько времени полякам "светит" продержаться.
От Михаил Денисов
К Денис Фалин (27.03.2009 11:17:21)
Дата 27.03.2009 11:30:50

если отбрость невозможную (!) с т.з. поляка мысль, о сдаче

День добрый
единственнного промышленно-празвитого района, то (с сугубо военной ТЗ), польская армия, при изрядной численности, была весьма слабо вооружена.
Артиллерии калибра св. 3" было мало и она была устаревшей. ПТП не хватало крайне (штатный уровень насыщения был (ЕМНИП) 12 37мм пушек на дивизию, и тот не выполнялся). В ПВО были весьма современные оружия (40мм автоматы бофорс), но их были считанные десятки. Танков, очень относительно соврененных, было 2-3 батальона. Современное оружие было плохо осовоено войсками (те же 37 ПТП ббофорса, которое тупо лежало на складах, да бы не попортили). Вобщем ИМХО нет шансов.
От Денис Фалин
К Михаил Денисов (27.03.2009 11:30:50)
Дата 27.03.2009 11:52:17

А если рассуждать не по польски, а рационально?

>День добрый
>единственнного промышленно-празвитого района, то (с сугубо военной ТЗ), польская армия, при изрядной численности, была весьма слабо вооружена.

Этот промышленный район находится на самой границе. Ударжать никакой возможности нет и не было. Максимум дать сражение за Краков и то с пропагандистско-патриотической целью.

>Артиллерии калибра св. 3" было мало и она была устаревшей. ПТП не хватало крайне (штатный уровень насыщения был (ЕМНИП) 12 37мм пушек на дивизию, и тот не выполнялся). В ПВО были весьма современные оружия (40мм автоматы бофорс), но их были считанные десятки. Танков, очень относительно соврененных, было 2-3 батальона. Современное оружие было плохо осовоено войсками (те же 37 ПТП ббофорса, которое тупо лежало на складах, да бы не попортили). Вобщем ИМХО нет шансов.
 Красная армия в 41-42гг была вооружена не лучше, однако упорно сражалась. Юоевой задор у поляков был и дать сражение за Варшавский район с боевыми плотностями ПМВ они могли. Да и собственно в шансов и так понятно, что нет. Но если предположить, что БД ТОЧНО затянуться до конца сентября, то можно надеятся на снятие части немецких войск и на ослабление джавления. Тут гладишь распутица и еще месяц. Вполне до зимы можно гарантировано продержаться.
Весь вопрос - удасться ли Антанте прорвать ЛЗ и создать угрозу Рейнленду и Руру.

С уважением.
От Пан Зюзя
К Денис Фалин (27.03.2009 11:52:17)
Дата 27.03.2009 17:58:45

Да как ни рассуждай...

В отличие от многих моих соотечественников, я присоединяюсь к мнению, что шансов не было.
Чем парировать прорывы мотомеханизированных частей вермахта? Чем завоевать хотя бы паритет в воздухе?
Вы говорите, создать плотности... Свернуться "ежом" вокруг Варшавы или где-либо еще, создав немыслимую плотность обороны и заранее уступив 3/4 территории? Тогда вопрос, что произойдет раньше: прорвут ли немцы оборону или истощатся все ресурсы обороняющихся.
На мой взгляд, в современной маневренной войне с Вермахтом не было шансов даже на стабилизацию фронта. События 1941-1942 гг. в СССР для меня - лишнее подтверждение тому.
От Михаил Денисов
К Денис Фалин (27.03.2009 11:52:17)
Дата 27.03.2009 13:03:56

Re: А если...

День добрый

> Красная армия в 41-42гг была вооружена не лучше, однако упорно сражалась. Юоевой задор у поляков был и дать сражение за Варшавский район с боевыми плотностями ПМВ они могли. Да и собственно в шансов и так понятно, что нет. Но если предположить, что БД ТОЧНО затянуться до конца сентября, то можно надеятся на снятие части немецких войск и на ослабление джавления. Тут гладишь распутица и еще месяц. Вполне до зимы можно гарантировано продержаться.
-----------
Даже после потерь лета 41-го, РККА обладала существенным количеством минометов, ПТП, тяжелой полевой артиллерии и, главное, танков, сравнимых по качеству с немецкими.
Т.е. аналогия не релевантна.


>С уважением.

Денисов
От И. Кошкин
К Михаил Денисов (27.03.2009 11:30:50)
Дата 27.03.2009 11:40:57

Зато смотри, как красиво)))(+)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

http://www.youtube.com/watch?v=AoQj8GGHNxU

И. Кошкин
От Kalash
К И. Кошкин (27.03.2009 11:40:57)
Дата 27.03.2009 17:26:51

Re: Зато смотри,...

Именноэто яслышал от пары человек, которые жиливЗападной Украине/Белоруссии: Польские солдаты были такие красивые в своей униформе, а пришли русские, абсолютно некрасивые...
От Николай Манвелов
К Денис Фалин (27.03.2009 11:17:21)
Дата 27.03.2009 11:25:44

Сдать силезский промышленный рапйон? Ну-ну. И с чем остаться? (-)