Ваш тон наводит на мысль, что вы хотите померяться пиписьками?
>1.Если бы СССР "не украл", то бомба бы была сделана все равно.
Если бы успел.
> Более того СССР все равно прошел тот путь который можно было бы и не проходить опираясь на эти материалы.
Поясните, плиз. Не понял.
>2."Воруя", СССР опираляс на свою разведку, т.е. делал бомбу собственными силами.
Ну, если так ставить вопрос...
>3."Атомная бомба" - это не оружие, а система создания, производства, эксплуатации и применения оружия.
Я, кажется, с этим нигде не спорил. Но выдавать свое личное IMHO за мнение форума не есть хорошо.
>И ее СССР создавал опираясь ТОЛЬКО на себя. Для справки, нельзя было использовать при создании ДАЖЕ ИМПОРТНУЮ изоленту.
Для справки - из Германии в конце войны было вывезено около 100 т урана. Этого хватило на загрузку Ф-1. Но, конечно, не хватило бы для промреактора.
Еще для справки - немцы во время войны отказались от идеи создания уран-графитового реактора - потому что посчитали невозможным создать графит нужной чистоты. А мы знали отамериканцев, что можно), да еще и имели образцы американского графита. Как эталон.
Напомню также, что на 12-ом заводе вначале использовалась немецкая промышленная технология производства металлического урана, а также кальция ("И.Г. Фарбениндустри", комбинат "Норд") и сам кальций (впоследствии, правда, забракованный).
Оборудование завода сначала тоже было немецким - с "Норда".
Немцы принимали участие в разработках мембран, масс-спектрометров (первые - точная копия, только пучок "стреляет" не слева направо, а наоборот. И теперь так), центрифуг.
И еще в чем-то. Перечитать надо.
Один так даже звание Героя Соцтруда получил.
>Это мнения из сегодняшей или вчерашней газеты "Правда":-)).
Форум исторический. Я привел мнение людей, непосредственно участвовавших в создании промышленности и оружия.
>А 39 году никто еще не думал о оружии, а если и думали то представляли его не ближе 20 лет.
А в 40-м Иоффе мечтал о бомбежке Англии. Шутил.
>Однако работы были возобновлены уже весной 42 года, т.е. прерваны не более чем на год.
Серьезно? Документик бы.
У меня есть.
"
Распоряжение ГКО № 2352сс
«Об организации работ по урану»
28 сентября 1942 г.
Сов. секретно
Распоряжение Государственного комитета обороны
№ 2352сс 28 сентября 1942 г., Москва, Кремль
Об организации работ по урану
Обязать Академию наук СССР (акад[емик] Иоффе) возобновить работы по исследованию осуществимости использования атомной энергии путем расщепления ядра урана и представить
Государственному комитету обороны к 1 апреля 1943 года доклад о возможности создания урановой бомбы или уранового топлива.
...
"
>Не забудем что и немцы были не первоклашки в этой области физики....
Из уважения у вам скипать не стал. Но икомментировать очевидности не буду.
>Я знаком и с теорией и практикой советского "ядерного проекта":-)
Ну и я тоже. Немного так.
>Если вспомните исходные условия там не говорилось о скорости, цене гонки.
Сначала - да, после американских испытаний акценты поменялись.
>При изучении ядерной физики почти уже в школе очень немного стран решились произвести бомбу реально.
?
>Но начинать надо все-таки с "Атомный проект СССР. Документы" в 8 томах(пока).
>Напомню также, что на 12-ом заводе вначале использовалась немецкая промышленная технология производства металлического урана, а также кальция ("И.Г. Фарбениндустри", комбинат "Норд") и сам кальций (впоследствии, правда, забракованный).
>Оборудование завода сначала тоже было немецким - с "Норда".
Я работал на предприятии, которое Вы называете 12 заводом, и знаком с историей его работ.
Техническое руководство не означает "немцы создали нам атомную бомбу". Как не покажется странным но им, немцам, формально ПРЕДЛОЖИЛИ работать над этой тематикой, причем переселяли их вместе с семьями (средний техперсонал тоже) и предоставляли по тем временам очень комфортные условия...
>Немцы принимали участие в разработках мембран, масс-спектрометров (первые - точная копия, только пучок "стреляет" не слева направо, а наоборот. И теперь так), центрифуг.
>И еще в чем-то. Перечитать надо.
>Один так даже звание Героя Соцтруда получил.
Никлаус Риль.
Герберт Тиме, Гюнтер Вирц получили "Трудовое Красное Знамя", и Сталинскую премию.
>>Это мнения из сегодняшей или вчерашней газеты "Правда":-)).
>
>Форум исторический. Я привел мнение людей, непосредственно участвовавших в создании промышленности и оружия.
Эти люди привыкли не рассказывать всего.
>>Однако работы были возобновлены уже весной 42 года, т.е. прерваны не более чем на год.
>Серьезно? Документик бы.
1.Письма Флерова Курчатову с планом организации работ (уже планом ) убедит?(январь - май 1942)
2.Директива Разведуправления ГШ агентуре о интенсификации сбора информации по тематике от мая 42 года убедит?
3."Критические размеры и масса, необходимые для цепного деления ядер " Гуревич, Зельдович Харитон январь 1942 г. Убедит?
4. Записка Берии Сталину о необходимости организации работ по атомному оружию 31 марта 1942.
>>Не забудем что и немцы были не первоклашки в этой области физики....
>
>Из уважения у вам скипать не стал. Но икомментировать очевидности не буду.
Спасибо. Я поясню что имел ввиду. Это был аргумент против цитаты о том что мы бы сделали если бы не помешали немцы. Не стоит забывать что немцы тоже не стояли и неизвестно кто бы мог сделать быстрее.
>>Если вспомните исходные условия там не говорилось о скорости, цене гонки.
>
>Сначала - да, после американских испытаний акценты поменялись.
Я имел ввиду свою формулировку. В ней нет ничего об гонке и сроках.
>>При изучении ядерной физики почти уже в школе очень немного стран решились произвести бомбу реально.
>
>?
Непростое это занятие - воровство секретов не ускоряет этот процесс практически. Промышленность надо создавать...
>>Но начинать надо все-таки с "Атомный проект СССР. Документы" в 8 томах(пока).
>
>Спасибо. Я пока еще свое все не прочел.
Я не пытался Вас поучать - я просто давал ссылку на первоисточник-документы. Все остальное вторично.