От Николай Манвелов
К All
Дата 20.03.2009 08:34:45
Рубрики WWI; Флот; Загадки;

Давненько я не брался за загадки.

Привет
Итак, попробуем угадать морского офицера, в годы Первой Мировой произведенного в подпоручики по Адмиралтейству (это пик его военной карьеры). До того он упел принять участие в революционных событиях на побережье Черного моря и сменить массу профессий. Затем он сменил род деятельности и стал известен большщинству населения СССР. Скажу прямо - мой сын от плодов его деятельности без ума.
Подсказкми нужны :)?
Николай Манвелов
От Николай Поникаров
К Николай Манвелов (20.03.2009 08:34:45)
Дата 20.03.2009 10:53:10

О, нагуглил список Грибовского

День добрый.

http://www.petergen.com/publ/omsn206.shtml
ЖИТКОВ Борис Степанович.
Родился 1 сентября 1882 г.
В службе (1915). Прапорщик по авиац. части 31 марта 1916 г.

С уважением, Николай.
От Николай Манвелов
К Николай Поникаров (20.03.2009 10:53:10)
Дата 20.03.2009 10:54:51

Коля, я работаю по ОФИЦИАЛЬНЫМ данным.

Привет
По спискам старшинства офицеров 1917 года - подпоручик по Адмиралтейству.
Николай Манвелов
От Leopan
К Николай Манвелов (20.03.2009 10:54:51)
Дата 20.03.2009 11:07:03

Николай, вопрос по подпоручику???

>Привет
>По спискам старшинства офицеров 1917 года - подпоручик по Адмиралтейству.
>Николай Манвелов

С 1886 года мичман флота приравнивался к младшему помощнику судостроителя или младшему инженер-механику.
С 1905 - младший инженер-механик стал поручиком, а с 1913 - звание звучало "инженер механик мичман".
Младший помощник судостроителя стал поручиком с 1908 года.
А где подпоручик???? Не офицерское звание????
От СанитарЖеня
К Leopan (20.03.2009 11:07:03)
Дата 20.03.2009 11:51:57

Флот был привилегированным родом оружия.

>>Привет
>>По спискам старшинства офицеров 1917 года - подпоручик по Адмиралтейству.
>>Николай Манвелов
>
>С 1886 года мичман флота приравнивался к младшему помощнику судостроителя или младшему инженер-механику.
>С 1905 - младший инженер-механик стал поручиком, а с 1913 - звание звучало "инженер механик мичман".
>Младший помощник судостроителя стал поручиком с 1908 года.
>А где подпоручик???? Не офицерское звание????

Поэтому кадровые офицеры флота имели преимущество в чине. Однако была потребность в специалистах, подготовленных вне Морского Корпуса и т.п. учебных заведений (командиры и офицеры вспомогательных судов и т.п.), причём они по статусу офицеры (капитан транспорта или госпитального судна), и они получали звания "сухопутной шкалы", но с приставкой "Морского Ведомства".
Прапорщик и подпоручик М.В. - таковы.
(Сюда же - береговые специалисты)
От Leopan
К СанитарЖеня (20.03.2009 11:51:57)
Дата 20.03.2009 11:57:00

Теперь понятно почему Шмидт одел погоны кавторанга

оказывается до 1907 года за "лейтенантом" во флоте шел "кавторанг", с 1907 по 1911 ввели "капитан-лейтенанта", а с 1911 заменили на "старшего лейтенанта".
А с корабелами и механиками "каша" была еще наваристее:-))))
От Николай Манвелов
К Leopan (20.03.2009 11:57:00)
Дата 20.03.2009 13:08:54

Читайте источники.

Привет
Шмидт 7 ноября 1905 года был уволен в отставку в чине ЛЕЙТЕНАНТА. Погоны кавторанга он надел потому, что считал себя обиженным и достойным получить при отставке следующее звание. А вышибли его за целый букет:
20.10.1905 - арестован за участие в политической демонстрации
10.1905 – растратил 2000 рублей казенных денег и покинул корабль
Николай Манвелов
От Leopan
К Николай Манвелов (20.03.2009 13:08:54)
Дата 20.03.2009 13:31:42

Николай - это Вы уже говорили, я помню:-)))

а вот почему именно "кавторанга", а не "каплея" или "старлея" - запамятовал:-))), что тогда не было таких званий, сейчас круто звучит "присвоить очередное воинское звание "капитана 2 ранга" лейтенанту такому-то":-))))
От Николай Манвелов
К Leopan (20.03.2009 13:31:42)
Дата 20.03.2009 13:45:00

Смотрите.

Привет
Между лейтенантом и и кавторангом тогда чинов не было. Позже - были. Сначлаа - каплей, затем старлей. И еще - если Вы получаете кавторанга при отставке, а затем возвращаетесь в строй, то дослуживать будете снова лейтенантом.
Николай Манвелов
От Leopan
К Николай Манвелов (20.03.2009 13:45:00)
Дата 20.03.2009 13:58:34

Что-то у тех времен можно было и взять

заслуженным капразам даже адмиралов в отставке присваивали
От Николай Манвелов
К Leopan (20.03.2009 13:58:34)
Дата 20.03.2009 14:36:59

Не всегда

Привет
Могли дать генерал-майора флота или, что куда менее почетно, по Адмиралтейству.
Николай Манвелов
От Николай Манвелов
К Leopan (20.03.2009 11:07:03)
Дата 20.03.2009 11:25:44

Все проще.

Привет
Подпоручика человек получал после Морского инженерного училища, а поручикмо мог стать уже после некоей выслуги. Что же касется старшинства в чине, то имчмана считались более образованными, что ли.
Николай Манвелов
От Leopan
К Николай Манвелов (20.03.2009 11:25:44)
Дата 20.03.2009 11:36:29

Немножко не так

просто была четкая градация:
офицеры флота
офицеры корпуса корабельных инженеров
офицеры корпуса инженер-механиков флота
чиновники морского ведомства и морские врачи
Соответственно и звания разные - ну и соответствие еще табели о рангах, конечно - в частности мичман-поручик-коллежский секретарь-лекарь-десятый класс
От Николай Манвелов
К Leopan (20.03.2009 11:36:29)
Дата 20.03.2009 11:38:58

Это не градация, а традиция.

Привет
Вставил бы главу из невышедшей еще книги, но по башке настучат и длинная.
Николай Манвелов
От Leopan
К Николай Манвелов (20.03.2009 11:38:58)
Дата 20.03.2009 11:46:33

Что значит традиция?

как выпусник Дзержинки и корабел соответственно знаю историю присвоения званий офицерам флота, корабелам и механикам, а так же врачам, которые воинских званий не имели.
А менялась система в 1886, 1905, 1907, 1908, 1911, 1913, поэтому и спросил, т.к. подпоручик не значился в таблице от десятого класса и выше на флоте.
От Николай Манвелов
К Leopan (20.03.2009 11:46:33)
Дата 20.03.2009 13:14:14

Дело в том, что первоначально военно-морских званий было гораздо больше.

Привет
И их регулярно то упраздняли, то вводили вновь. А появившиеся лакуны надо было как-то стягивать. Что же касается системы корпусов Морского ведоства, то здесь история очень длинная и отделная для каждого корпуса.
Николай Манвелов
От Leopan
К Николай Манвелов (20.03.2009 13:14:14)
Дата 20.03.2009 13:43:41

Слава Богу, что есть Манвелов, которому есть до этого дело:-)))

но реформы званий с регулярностью в 2 года - это уже слишком:-))))
От Николай Манвелов
К Leopan (20.03.2009 13:43:41)
Дата 20.03.2009 13:50:49

Звания - это цветочки.

Привет
Вы посмотрите, как лихо миноноскми переименовывали в 1890-х годах. Смысл мне вообще непонятен.
Николай Манвелов
От Андрей Сергеев
К Николай Манвелов (20.03.2009 11:38:58)
Дата 20.03.2009 11:45:05

Раз уж упомянули книгу :)

Приветствую, уважаемый Николай Манвелов!

Традиционный вопрос - когда ждать выхода?

С уважением, А.Сергеев
От Николай Манвелов
К Андрей Сергеев (20.03.2009 11:45:05)
Дата 20.03.2009 11:47:01

Самому интересно.

Привет
Лежит в Яузе скоро как год.
Николай Манвелов
От Гегемон
К Leopan (20.03.2009 11:07:03)
Дата 20.03.2009 11:18:50

А разница в ступень между чинами армии и флота? (-)
От Leopan
К Гегемон (20.03.2009 11:18:50)
Дата 20.03.2009 11:39:03

Просто на флоте были не все звания

Официально разница в 2 разряда была в гвардии - помните, как наказали Лермонтова - перевести из гвардии в полк с оставлением в звании - самое большое наказание для гвардейца, обычно из гвардии в полк переводили с присвоением звания на 2 ступени.
От Leopan
К Николай Манвелов (20.03.2009 10:54:51)
Дата 20.03.2009 10:58:55

логично, с учетом кораблестроительного образования (-)
От Николай Поникаров
К Николай Манвелов (20.03.2009 08:34:45)
Дата 20.03.2009 10:50:20

Борис Житков?

День добрый.

Но он, по иде, должен быть подпоручиком или поручиком по авиационной части.

С уважением, Николай.
От Белаш
К Николай Манвелов (20.03.2009 08:34:45)
Дата 20.03.2009 10:45:57

Гриневский? :) (-)
От vladvitkam
К Белаш (20.03.2009 10:45:57)
Дата 20.03.2009 10:49:46

да он вообще из пехоты (-)
От Бульдог
К Николай Манвелов (20.03.2009 08:34:45)
Дата 20.03.2009 10:26:47

А Колбасьев до какого чина дослужился? (-)
От Николай Манвелов
К Бульдог (20.03.2009 10:26:47)
Дата 20.03.2009 10:39:59

Его даже в офицеры не произвели. (-)
От vladvitkam
К Николай Манвелов (20.03.2009 08:34:45)
Дата 20.03.2009 10:19:08

Л.Соболев?

>Привет
>Итак, попробуем угадать морского офицера, в годы Первой Мировой произведенного в подпоручики по Адмиралтейству (это пик его военной карьеры). До того он упел принять участие в революционных событиях на побережье Черного моря и сменить массу профессий. Затем он сменил род деятельности и стал известен большщинству населения СССР. Скажу прямо - мой сын от плодов его деятельности без ума.
>Подсказкми нужны :)?
>Николай Манвелов

Вика:

В 1910 — 1918 годах учился в Петроградском кадетском корпусе, морское училище. В 1918 — 1931 годах служил в Красном Флоте. С 1931 года — оргсекретарь Ленинградско-Балтийского отделения Литературного отделения Красной Армии и Флота и секретарь журнала «Залп». Участвовал в советско-финляндской войне 1939 — 1940 годов. В годы Великой Отечественной войны работал корреспондентом газеты «Правда», Совинформбюро и Главного политического управления Военно-Морского Флота. В 1957 — 1970 годах — председатель правления Союза писателей РСФСР[1].

Депутат Верховного Совета СССР 5-8 созывов, член Президиума Верховного Совета СССР 8-го созыва.

???
От Николай Манвелов
К vladvitkam (20.03.2009 10:19:08)
Дата 20.03.2009 10:39:46

Офицером до Революции он так и не стал. (-)
От генерал Чарнота
К Николай Манвелов (20.03.2009 08:34:45)
Дата 20.03.2009 09:55:04

Re: Давненько я...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>Привет
>Итак, попробуем угадать морского офицера, в годы Первой Мировой произведенного в подпоручики по Адмиралтейству (это пик его военной карьеры). До того он упел принять участие в революционных событиях на побережье Черного моря и сменить массу профессий. Затем он сменил род деятельности и стал известен большщинству населения СССР. Скажу прямо - мой сын от плодов его деятельности без ума.

Борис Житков?
>Подсказкми нужны :)?
>Николай Манвелов
От Leopan
К генерал Чарнота (20.03.2009 09:55:04)
Дата 20.03.2009 10:50:51

Сейчас, к сожалению, уже не так востребован

Скажу прямо - мой сын от плодов его деятельности без ума.
>
Николай - в наше время его рассказаами зачитывались. Был прекрасный фильм, снятый по его морским рассказам, помню, что там были "Фараон и вата" и еще два.
Некторые его рассказы были полезны, например, про рыбную кость в горле.
Честно говоря не помню, не он ли написал "Мать партизана" - как горец с мамой ущелье перекрыли?
От Николай Манвелов
К генерал Чарнота (20.03.2009 09:55:04)
Дата 20.03.2009 10:39:23

Да! (-)
От Алексей Калинин
К Николай Манвелов (20.03.2009 08:34:45)
Дата 20.03.2009 09:33:02

явно кто-то из детских писателей

Салют!

Корнейчук может?


С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Николай Манвелов
К Алексей Калинин (20.03.2009 09:33:02)
Дата 20.03.2009 09:34:22

А он был детским писателем? (-)
От Алексей Калинин
К Николай Манвелов (20.03.2009 09:34:22)
Дата 20.03.2009 09:36:32

Re: А он...

Салют!

А кем он еще мог быть? Корней Чуковский, это ж айболит, бармалей и прочие

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Николай Поникаров
К Алексей Калинин (20.03.2009 09:36:32)
Дата 20.03.2009 11:00:48

Тогда Корнейчуков, а не Корнейчук (-)