От Николай Поникаров
К Николай Манвелов
Дата 20.03.2009 10:53:10
Рубрики WWI; Флот; Загадки;

О, нагуглил список Грибовского

День добрый.

http://www.petergen.com/publ/omsn206.shtml
ЖИТКОВ Борис Степанович.
Родился 1 сентября 1882 г.
В службе (1915). Прапорщик по авиац. части 31 марта 1916 г.

С уважением, Николай.
От Николай Манвелов
К Николай Поникаров (20.03.2009 10:53:10)
Дата 20.03.2009 10:54:51

Коля, я работаю по ОФИЦИАЛЬНЫМ данным.

Привет
По спискам старшинства офицеров 1917 года - подпоручик по Адмиралтейству.
Николай Манвелов
От Leopan
К Николай Манвелов (20.03.2009 10:54:51)
Дата 20.03.2009 11:07:03

Николай, вопрос по подпоручику???

>Привет
>По спискам старшинства офицеров 1917 года - подпоручик по Адмиралтейству.
>Николай Манвелов

С 1886 года мичман флота приравнивался к младшему помощнику судостроителя или младшему инженер-механику.
С 1905 - младший инженер-механик стал поручиком, а с 1913 - звание звучало "инженер механик мичман".
Младший помощник судостроителя стал поручиком с 1908 года.
А где подпоручик???? Не офицерское звание????
От СанитарЖеня
К Leopan (20.03.2009 11:07:03)
Дата 20.03.2009 11:51:57

Флот был привилегированным родом оружия.

>>Привет
>>По спискам старшинства офицеров 1917 года - подпоручик по Адмиралтейству.
>>Николай Манвелов
>
>С 1886 года мичман флота приравнивался к младшему помощнику судостроителя или младшему инженер-механику.
>С 1905 - младший инженер-механик стал поручиком, а с 1913 - звание звучало "инженер механик мичман".
>Младший помощник судостроителя стал поручиком с 1908 года.
>А где подпоручик???? Не офицерское звание????

Поэтому кадровые офицеры флота имели преимущество в чине. Однако была потребность в специалистах, подготовленных вне Морского Корпуса и т.п. учебных заведений (командиры и офицеры вспомогательных судов и т.п.), причём они по статусу офицеры (капитан транспорта или госпитального судна), и они получали звания "сухопутной шкалы", но с приставкой "Морского Ведомства".
Прапорщик и подпоручик М.В. - таковы.
(Сюда же - береговые специалисты)
От Leopan
К СанитарЖеня (20.03.2009 11:51:57)
Дата 20.03.2009 11:57:00

Теперь понятно почему Шмидт одел погоны кавторанга

оказывается до 1907 года за "лейтенантом" во флоте шел "кавторанг", с 1907 по 1911 ввели "капитан-лейтенанта", а с 1911 заменили на "старшего лейтенанта".
А с корабелами и механиками "каша" была еще наваристее:-))))
От Николай Манвелов
К Leopan (20.03.2009 11:57:00)
Дата 20.03.2009 13:08:54

Читайте источники.

Привет
Шмидт 7 ноября 1905 года был уволен в отставку в чине ЛЕЙТЕНАНТА. Погоны кавторанга он надел потому, что считал себя обиженным и достойным получить при отставке следующее звание. А вышибли его за целый букет:
20.10.1905 - арестован за участие в политической демонстрации
10.1905 – растратил 2000 рублей казенных денег и покинул корабль
Николай Манвелов
От Leopan
К Николай Манвелов (20.03.2009 13:08:54)
Дата 20.03.2009 13:31:42

Николай - это Вы уже говорили, я помню:-)))

а вот почему именно "кавторанга", а не "каплея" или "старлея" - запамятовал:-))), что тогда не было таких званий, сейчас круто звучит "присвоить очередное воинское звание "капитана 2 ранга" лейтенанту такому-то":-))))
От Николай Манвелов
К Leopan (20.03.2009 13:31:42)
Дата 20.03.2009 13:45:00

Смотрите.

Привет
Между лейтенантом и и кавторангом тогда чинов не было. Позже - были. Сначлаа - каплей, затем старлей. И еще - если Вы получаете кавторанга при отставке, а затем возвращаетесь в строй, то дослуживать будете снова лейтенантом.
Николай Манвелов
От Leopan
К Николай Манвелов (20.03.2009 13:45:00)
Дата 20.03.2009 13:58:34

Что-то у тех времен можно было и взять

заслуженным капразам даже адмиралов в отставке присваивали
От Николай Манвелов
К Leopan (20.03.2009 13:58:34)
Дата 20.03.2009 14:36:59

Не всегда

Привет
Могли дать генерал-майора флота или, что куда менее почетно, по Адмиралтейству.
Николай Манвелов
От Николай Манвелов
К Leopan (20.03.2009 11:07:03)
Дата 20.03.2009 11:25:44

Все проще.

Привет
Подпоручика человек получал после Морского инженерного училища, а поручикмо мог стать уже после некоей выслуги. Что же касется старшинства в чине, то имчмана считались более образованными, что ли.
Николай Манвелов
От Leopan
К Николай Манвелов (20.03.2009 11:25:44)
Дата 20.03.2009 11:36:29

Немножко не так

просто была четкая градация:
офицеры флота
офицеры корпуса корабельных инженеров
офицеры корпуса инженер-механиков флота
чиновники морского ведомства и морские врачи
Соответственно и звания разные - ну и соответствие еще табели о рангах, конечно - в частности мичман-поручик-коллежский секретарь-лекарь-десятый класс
От Николай Манвелов
К Leopan (20.03.2009 11:36:29)
Дата 20.03.2009 11:38:58

Это не градация, а традиция.

Привет
Вставил бы главу из невышедшей еще книги, но по башке настучат и длинная.
Николай Манвелов
От Leopan
К Николай Манвелов (20.03.2009 11:38:58)
Дата 20.03.2009 11:46:33

Что значит традиция?

как выпусник Дзержинки и корабел соответственно знаю историю присвоения званий офицерам флота, корабелам и механикам, а так же врачам, которые воинских званий не имели.
А менялась система в 1886, 1905, 1907, 1908, 1911, 1913, поэтому и спросил, т.к. подпоручик не значился в таблице от десятого класса и выше на флоте.
От Николай Манвелов
К Leopan (20.03.2009 11:46:33)
Дата 20.03.2009 13:14:14

Дело в том, что первоначально военно-морских званий было гораздо больше.

Привет
И их регулярно то упраздняли, то вводили вновь. А появившиеся лакуны надо было как-то стягивать. Что же касается системы корпусов Морского ведоства, то здесь история очень длинная и отделная для каждого корпуса.
Николай Манвелов
От Leopan
К Николай Манвелов (20.03.2009 13:14:14)
Дата 20.03.2009 13:43:41

Слава Богу, что есть Манвелов, которому есть до этого дело:-)))

но реформы званий с регулярностью в 2 года - это уже слишком:-))))
От Николай Манвелов
К Leopan (20.03.2009 13:43:41)
Дата 20.03.2009 13:50:49

Звания - это цветочки.

Привет
Вы посмотрите, как лихо миноноскми переименовывали в 1890-х годах. Смысл мне вообще непонятен.
Николай Манвелов
От Андрей Сергеев
К Николай Манвелов (20.03.2009 11:38:58)
Дата 20.03.2009 11:45:05

Раз уж упомянули книгу :)

Приветствую, уважаемый Николай Манвелов!

Традиционный вопрос - когда ждать выхода?

С уважением, А.Сергеев
От Николай Манвелов
К Андрей Сергеев (20.03.2009 11:45:05)
Дата 20.03.2009 11:47:01

Самому интересно.

Привет
Лежит в Яузе скоро как год.
Николай Манвелов
От Гегемон
К Leopan (20.03.2009 11:07:03)
Дата 20.03.2009 11:18:50

А разница в ступень между чинами армии и флота? (-)
От Leopan
К Гегемон (20.03.2009 11:18:50)
Дата 20.03.2009 11:39:03

Просто на флоте были не все звания

Официально разница в 2 разряда была в гвардии - помните, как наказали Лермонтова - перевести из гвардии в полк с оставлением в звании - самое большое наказание для гвардейца, обычно из гвардии в полк переводили с присвоением звания на 2 ступени.
От Leopan
К Николай Манвелов (20.03.2009 10:54:51)
Дата 20.03.2009 10:58:55

логично, с учетом кораблестроительного образования (-)