ВИФ2 NE : Ветка : Ивлин Во. Офицеры и Джентельмены

От	zahar
К	All
Дата	20.03.2009 18:54:53
Рубрики	WWII; Армия; 1941;

Ивлин Во. Офицеры и Джентельмены

Пока не дочитал...

1. Сбор гильз после учебных стрельб. Английская армия. год 1939. наивно полагал, что сие изобритение отечественное. Оказывается нет. До сих пор не могу понять сакрального смысла сего действия.

2. Продвижение неугодного подчиненного дабы от него избавиться. ничто не ново под луной.

3. Резкий контраст с тем напряжением которое у нас и которое у них. даже в мозгах! участник И. Кошкин писал 8 лет назад про паренька, который отпращивается в отпуск после падения Дюнкерка, что бы потанцевать с подружкой на соревнованиях. У нас аналогия это наверное немцы под москвой и кто то проситься в увольнение! А уж про всяких там мистеров, лордов и иже с ними и не говорю

4. Командос. Подготовка, комплектование, применение. Опять же участник И. Кошкин задавался вопросом за что Во их так "опустил"? он сам "в них" служил, видимо он так "видел" изнутри...:)

5. Приказ группе Хука (бригаде командос): прикрыть эвакуацию Крита (до последнего корабля и транспорта), затем сдаться в плен (????). Один из ком рот грузиться в ПОСЛЕДНИЙ транспорт уходящий в Египет и соответсвенно не сдается в плен . Да бросил подчиненных, но не в бою, а перед сдачей в лен, да не выполнил приказ, но какой - сдаться в плен. Короче все его осуждают, он опасается преследований и т.д. За что?

6. Два года назад здесь писали, что прототипом главного героя явился молодой человек, прадед которого погиб под Балаклавой. В 19 лет командир командос, в 21 инвалид. То что он единственный (или вообще ) прототип это вряд ли главному герою 40 в 43 году исполнилось. Но вопрос не в этом кто этот 19-летний юноша? Кто-нить может сказать?

От	zahar
К	zahar (20.03.2009 18:54:53)
Дата	23.03.2009 12:09:24

Краткая статья о Во

http://www.svobodanews.ru/content/Article/469143.html

Для характеристики Ивлина Во очень важно упомянуть военные годы. Он показал себя чрезвычайно отважным человеком — сам, можно сказать, напросился на службу в то время, когда его возраст еще не призывался; всё время рвался попасть в самые передовые отряды — одно время был в роте «коммандос», предназначенных для вылазок на оккупированную немцами территорию Франции. В настоящую передрягу он попал в мае 1941 года на острове Крит, весьма позорно сданном англичанами при полном господстве на море; английские части были деморализованы воздушными ударами люфтвафе. Часть, в которой служил Во, была высажена на Крит, чтобы прикрыть английскую эвакуацию. Сам он проявил какую-то даже неуместную, гусарских времен отвагу, разгуливая в полный рост при немецкой бомбардировке. Потом он напросился в воздушно-десантные войска — но на втором же учебном прыжке сломал ногу. Ивлин Во был кошмаром всех начальников, постоянно вступая с ними конфликты; в Советском Союзе, да еще в военное время он сто раз бы угодил под трибунал. Начальники мстили ему по-своему: зная его боевой пыл, всё время передвигали его в те части, которые не предназанчались в данное время отправке на фронт. Осатаневший Во в январе 1944 года отпросился в полуговодой отпуск для написания романа; к июню он закончил «Возвращение в Брайдсхед». В октябре его отправили офицером связи к партизанам Тито в Югославию, тогда уже державшим в своих руках Хорватию. Там он опасностям не подвергался — кроме того, что вынужден был разделять общество Рандольфа Черчилля, сына премьер-министра. Рандольф был невыносимым человеком — шумным, навязчивым, постоянно пьяным. В Хорватии не было никаких напитков, кроме местной «ракии»: Рандольф ее и пил, но Ивлин Во пить отказывался: вот что такое настоящий снобизм.

Тут к слову еще один эпизод. В начале 60-х годов Во лег в больницу на обследование, а в соседней палате лежал Рандольф Черчилль, у которого нашли опухоль в легком. После операции оказалось, что опухоль доброкачественная. Во сказал: «Вот триумф современной науки: найти у Рандольфа единственное доброкачественное место — и тут же его удалить».

От	FLayer
К	zahar (20.03.2009 18:54:53)
Дата	21.03.2009 11:30:25

Re: Ивлин Во....

>3. Резкий контраст с тем напряжением которое у нас и которое у них. даже в мозгах! участник И. Кошкин писал 8 лет назад про паренька, который отпращивается в отпуск после падения Дюнкерка, что бы потанцевать с подружкой на соревнованиях. У нас аналогия это наверное немцы под москвой и кто то проситься в увольнение! А уж про всяких там мистеров, лордов и иже с ними и не говорю

Дюнкерк был на материке. А парень отпрашивается в отпуск на Острове, уже после, в безопасности. Для них война действительно несколько по другому воспринималась. Всё, что происходило - это было далеко от дома. А дома они себя считали в относительной безопасности. К тому же,у меня сложилось впечатление, что самого автора это коробило.
А аналогия, по моему, несколько другая, не с Москвой а как у нас летчики после вылетов на танцы ходили. Для них наша битва за Москву - это, наверное, высадка десанта на Остров. Они психологически - действительно островитяне и война для них была несколько иной. Несколько иные стратегические приоритеты были.
Мне вспоминается, что,кажется у Черчилля было, что Сталин и русские генералы не понимают, что форсировать Канал - это не то же самое, что форсировать Днепр. И в этом он прав.

>4. Командос. Подготовка, комплектование, применение. Опять же участник И. Кошкин задавался вопросом за что Во их так "опустил"? он сам "в них" служил, видимо он так "видел" изнутри...:)

У меня сложилось впечатление по прочтении книги (тему англ. коммандос не изучал), что это была наиболее боеспособная пехота, которую они смогли создать при нужде. Вкратце обстоит так:основная сила Великобритании - флот, на котором даже они перед войной экономили. А пехота, при её кажущейся многочисленности - сильно разбросана, и наверное, не самого высокого качества. Да, и там были какие-то каверзы со всеобщей воинской повинностью. Если правильно помню, она у них во время ПМВ была введена, потом отменена. То есть нет массового обученного резерва. В условиях, когда профессиональной пехоты нет. а надо что-то делать...

От	Bober
К	FLayer (21.03.2009 11:30:25)
Дата	30.03.2009 01:44:55

Re: Ивлин Во....

Здравствуйте!
У меня после прочтения сего опуса сложилось четкое мнение- классический либераст/разоблачитель. Видно развал любой империи порождает одинаковых опарышей. Простите за грубость. Основа всех таких авторов простое неумение находить свое место в коллективе. Кстати сам по убеждениям был и остаюсть либералом.
С уважением!

От	Jack30
К	zahar (20.03.2009 18:54:53)
Дата	21.03.2009 03:25:17

Re: Ивлин Во....

>1. Сбор гильз после учебных стрельб. Английская армия. год 1939. наивно полагал, что сие изобритение отечественное. Оказывается нет. До сих пор не могу понять сакрального смысла сего действия.

Цветмет. Стальных же гильз еще не было. А тысяча гильз это примерно 10 кг латуни.

От	vladvitkam
К	zahar (20.03.2009 18:54:53)
Дата	20.03.2009 19:33:03

Re: Ивлин Во....

>1. Сбор гильз после учебных стрельб. Английская армия. год 1939. наивно полагал, что сие изобритение отечественное. Оказывается нет. До сих пор не могу понять сакрального смысла сего действия.

а что странного?
- утилизация казенного материала
- контроль, что б не приворовывали

От	Грозный
К	vladvitkam (20.03.2009 19:33:03)
Дата	21.03.2009 03:35:21

Re: Ивлин Во....

>>1. Сбор гильз после учебных стрельб. .... До сих пор не могу понять сакрального смысла сего действия.
===

Контроль за БП - а то в караулах будут "пострелушки" из "съэкономленных" патронов с вероятным попаданием в "не туда". Плюс сыны южных народов полюбили боевые патроны (особенно что-нить эдакое, покрупнее 12.7 или 14.5) носить в качестве сувениров в самых неожиданных местах - с понятной возможностью увечья. Нам так объясняли.

Понятно, что если бойцы будут стрелять до изнеможения на оборудованной позиции, под присмотром - то вряд ли им захочется стрелять в свободное время утащеннными со стрельбища патронами. Так что при скудных стрельбах собирать гильзы - имеет смысл. А при нормальной организации службы - никакого смысла сдавать гильзы по счёту. Сгребать кучи гильз и сдавать в утиль - смысл есть всегда.

===> dic duc fac <===

От	adv1971
К	vladvitkam (20.03.2009 19:33:03)
Дата	20.03.2009 22:03:47

Re: Ивлин Во....

>>1. Сбор гильз после учебных стрельб. Английская армия. год 1939. наивно полагал, что сие изобритение отечественное. Оказывается нет. До сих пор не могу понять сакрального смысла сего действия.
>
>а что странного?
>- утилизация казенного материала
>- контроль, что б не приворовывали

Мы и в учебке и в части собирали ( правда в части собирали без фанатизма).
Обоснование везде было одно и тоже - чтобы кто-нить не зажал патрон, а потом не грохнул этим патроном себя/сержанта/деда.

От	zahar
К	vladvitkam (20.03.2009 19:33:03)
Дата	20.03.2009 19:36:17

Re: Ивлин Во....

>а что странного?
>- утилизация казенного материала
>- контроль, что б не приворовывали

Видимо Вам не приходилось собирать стреленные гильзы?
После стрельбы роты (около 100 человек) в суммерках и до рассвета до последней гильзы...

От	vladvitkam
К	zahar (20.03.2009 19:36:17)
Дата	21.03.2009 10:35:54

только днем приходилось :)

От	zahar
К	zahar (20.03.2009 19:36:17)
Дата	20.03.2009 19:40:57

Re: Ивлин Во....

>>а что странного?
>>- утилизация казенного материала
>>- контроль, что б не приворовывали
>
>Видимо Вам не приходилось собирать стреленные гильзы?
>После стрельбы роты (около 100 человек) в суммерках и до рассвета до последней гильзы...

Я это к тому что утилизация возможна не до 0,001% от отстрелянных боеприпасов.

А вот что касается воровства, то что с ними делать? Вопрос может показаться наивным, но я не беру случай Российской армии во времена разгула демократии. Их собирали во все времена, но видимо не везде.
Так в 91 году в КБВО не собирали (на огнвеом рубеже лежалые кучами валялись), в ЛВО в 92 собирали

От	Presscenter
К	zahar (20.03.2009 19:40:57)
Дата	20.03.2009 20:32:18

Собирали не везде:

у нас на стрельбище (Сусуман, Магаданская ол) в конце 60- и в течение 70-х этих гильз было - хоть завод втрцветмета открывай. Одно дополнение: не СА, а ВВ.

От	Петров Борис
К	Presscenter (20.03.2009 20:32:18)
Дата	20.03.2009 22:01:27

Присоединяюсь

Мир вашему дому
ГСВГ: Форст-Цинна и Альтенграбов - гильзы не собирали, от чего офицеров, приехавших к нам по замене, откровенно плющило и колбасило
С уважением, Борис

От	val462004
К	Петров Борис (20.03.2009 22:01:27)
Дата	21.03.2009 15:32:32

Re: Присоединяюсь

>Мир вашему дому
>ГСВГ: Форст-Цинна и Альтенграбов - гильзы не собирали, от чего офицеров, приехавших к нам по замене, откровенно плющило и колбасило

В 60-е прошлого века в ПВ гиьзы после стрельб не собирали.

С уважением,

От	Iva
К	zahar (20.03.2009 18:54:53)
Дата	20.03.2009 18:59:37

Re: Ивлин Во....

Привет!

>5. Приказ группе Хука (бригаде командос): прикрыть эвакуацию Крита (до последнего корабля и транспорта), затем сдаться в плен (????). Один из ком рот грузиться в ПОСЛЕДНИЙ транспорт уходящий в Египет и соответсвенно не сдается в плен . Да бросил подчиненных, но не в бою, а перед сдачей в лен, да не выполнил приказ, но какой - сдаться в плен. Короче все его осуждают, он опасается преследований и т.д. За что?

За невыполнение приказа. Британский ордунг и ло.

Нет хуже работы - пасти дураков.

От	zahar
К	Iva (20.03.2009 18:59:37)
Дата	20.03.2009 19:02:15

Re: Ивлин Во....

>За невыполнение приказа. Британский ордунг и ло.

Хочется сказать: Не верю!

От	Iva
К	zahar (20.03.2009 19:02:15)
Дата	20.03.2009 19:03:49

Re: Ивлин Во....

Привет!
>>За невыполнение приказа. Британский ордунг и ло.
>
>Хочется сказать: Не верю!

я четыре года прожил в Канаде - поверьте.
Французы - это одно - у нас много общего, а вот англичане нам ортогональны.

Нет хуже работы - пасти дураков.