От Пассатижи (К)
К И. Кошкин
Дата 20.03.2009 21:26:18
Рубрики 11-19 век;

Этот район в 14 веке (согласно собранным экспедицией данным)

Здравствуйте,

был довольно плотно заселен. Да и рубилова там случались регулярно, еще с 12 века.

>Находки Нечаева, в общем, относятся как раз к периоду 13-15 вв.<

Неа, к 12-17.

>Одна из подобных находок - бронзовый крест, в 80-е годы 19-го века оправленный в серебро с французской надписью: "найдено на куликовом поле где московский князь Дмитрий разбил татар" в книге приведена. Кресты, иконки и наконечники копий относятся как раз к этому времени. То, что описала Фехнер - тоже к этому периоду. Ее описание района наиболее плотного расположения артефактов совпадает с нечаевским.<

Нечаев не особо парился с точной фиксацией места находок.
Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От И. Кошкин
К Пассатижи (К) (20.03.2009 21:26:18)
Дата 20.03.2009 21:39:14

Re: Этот район...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Здравствуйте,

>был довольно плотно заселен. Да и рубилова там случались регулярно, еще с 12 века.

>>Находки Нечаева, в общем, относятся как раз к периоду 13-15 вв.<
>
>Неа, к 12-17.

В 12-м веке этот район слабо заселен слабо - это рязанско-черниговское пограничье, тут идет слабая колонизация небольшими, на несколько домов, поселениями. Городки и городища - к северу и северо-востоку. С чего тут быть большому рубилову - совершенно неясно.

Находки более позднего времени нормально вполне отделяются - в 15-17 вв русская конница не использовала бронебойные копья, мечи и нашивные доспехи.

Находки большого числа иконок и крестов-энколпионов говорят сами за себя

>>Одна из подобных находок - бронзовый крест, в 80-е годы 19-го века оправленный в серебро с французской надписью: "найдено на куликовом поле где московский князь Дмитрий разбил татар" в книге приведена. Кресты, иконки и наконечники копий относятся как раз к этому времени. То, что описала Фехнер - тоже к этому периоду. Ее описание района наиболее плотного расположения артефактов совпадает с нечаевским.<
>
>Нечаев не особо парился с точной фиксацией места находок.

Потому что он их не находил, а скупал. Однако район запашки тогда был ограниченный, и в пределах этого района он, примерно, и приписывал находки. Когда стали распахивать все поле, область находок несколько расширилась, но, в общем, включала в себя Нечаевскую.

>Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
И. Кошкин
От Пассатижи (К)
К И. Кошкин (20.03.2009 21:39:14)
Дата 20.03.2009 21:58:13

Re: Этот район...

Здравствуйте,


>В 12-м веке этот район слабо заселен слабо - это рязанско-черниговское пограничье, тут идет слабая колонизация небольшими, на несколько домов, поселениями.<

В 12-м? А куда ты Елец, Романов, Данков деваешь? Да и Пронск там вовсе недалеко.

>Городки и городища - к северу и северо-востоку. С чего тут быть большому рубилову - совершенно неясно.<

Даже если отвлечься от того, что города таки там были и южнее, просто место такое - сам же пишешь - рлграничье+степь.

>Находки более позднего времени нормально вполне отделяются - в 15-17 вв русская конница не использовала бронебойные копья, мечи и нашивные доспехи.<

Фехнер, ЕМНИП, описала штуки четыре тех наконечников копий. О находках мечей я, чесно, не слышал.


Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От И. Кошкин
К Пассатижи (К) (20.03.2009 21:58:13)
Дата 20.03.2009 22:13:05

Re: Этот район...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Здравствуйте,


>>В 12-м веке этот район слабо заселен слабо - это рязанско-черниговское пограничье, тут идет слабая колонизация небольшими, на несколько домов, поселениями.<
>
>В 12-м? А куда ты Елец, Романов, Данков деваешь? Да и Пронск там вовсе недалеко.

Нет, они в стороне от поле. Поле в то время - глухое пограничье, заселямое на свой страх и риск. Значительная часть селищ - летники, оставляемые на зиму. Кстати, села на куликовом поле опустели за 20 лет до битвы, с началом очередной замятни в Орде. Монастырщина возродилась только в 80-х годах 17-го века. Однако, что интересно, в 19-м веке этнографы фиксируют среди населения губернии, причем весьма глухих углов, массу легенд, сказок, быличек о Донском побоище и именно на куликовом поле.

>>Городки и городища - к северу и северо-востоку. С чего тут быть большому рубилову - совершенно неясно.<
>
>Даже если отвлечься от того, что города таки там были и южнее, просто место такое - сам же пишешь - рлграничье+степь.

Южнее? Какие?

>>Находки более позднего времени нормально вполне отделяются - в 15-17 вв русская конница не использовала бронебойные копья, мечи и нашивные доспехи.<
>
>Фехнер, ЕМНИП, описала штуки четыре тех наконечников копий. О находках мечей я, чесно, не слышал.

Находки частей мечей описывал Нечаев. Фехнер описала свыше десятка находок, потому что только уцелевших наконечников в Тульском музее куда больше 4

>Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
И. Кошкин
От Пассатижи (К)
К И. Кошкин (20.03.2009 22:13:05)
Дата 20.03.2009 22:30:00

Южнее? Елец. (-)
От И. Кошкин
К Пассатижи (К) (20.03.2009 22:30:00)
Дата 20.03.2009 23:00:38

Аномальное вклинение...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...непонятное удельное княжество далеко в степи. Уже Тула в то время - ордынская территория, Куликово поле - тоже.

И. Кошкин
От Пассатижи (К)
К И. Кошкин (20.03.2009 23:00:38)
Дата 21.03.2009 00:34:04

Или реликт. В общем, есть мысли, высказанные Моргуновым для Переславля Русского

сформулирую членораздельно для рязанско-черниговского степного пограничья - выложу.