От Barr
К И. Кошкин
Дата 22.03.2009 22:36:25
Рубрики 11-19 век; Современность;

Re: О бедности...

А можно для сравнения привести "бюджеты" соседних стран, а так же несколько примеров цен на товары в этот период? А то не совсем ощущается эта самая бедность.
От Д.И.У.
К Barr (22.03.2009 22:36:25)
Дата 23.03.2009 00:36:11

могу сказать про Англию

>А можно для сравнения привести "бюджеты" соседних стран, а так же несколько примеров цен на товары в этот период? А то не совсем ощущается эта самая бедность.

В Англии в это время (отходная грамота датируется 1389 г.) на 20000 фунтов можно было содержать 3000 наемных солдат (смесь из трети рыцарей+оруженосцев и двух третей лучников) в течение года - именно такую казну отбили кастильцы у англичан в морской битве при Ла-Рошели в 1372 г., или в 1398 г. 5000 фунтов стоило годичное содержание 750 солдат "Чеширской стражи" (111 рыцарей, 311 лучников, оруженосцы, копейщики и проч.).
То есть за 20 фунтов 3 солдата в течение года (рыцаря, оруженосца и лучника с одной большой и несколькими малыми лошадями).

В фунте в тот момент было 315 г серебра (если точнее, 240 пенни по 1,45 г (22,5 грана), из них 92,5% серебро).
Или 23,5 г золота (точнее, 3 фунта равнялись 20 флорентийским флоринам по 3,53 г золота).

В Лондоне был Стальной двор Ганзы (абсолютно аналогичный новгородскому), где фунт меняли на полторы немецкие марки (по 204 г серебра, или половина каролингского фунта).

В Новгороде были приняты гривны (196 г серебра), почти равные марке, а для удобства торговли с азиатцами от них отрубали кусок. Получившийся рубль весил 170,1 г и имел хождение в низовских землях (не путать с рублем Ивана III весом 80 г.).

Т.е. 1 фунт обменяли бы в 1389 г. на 1,8 рубля.

Далее,
Дани с вотчин в Орду шли такие: Василию с Коломны и волостей коломенских - 342 рубля, с Песочны - 47 рублей, с Канева - 22 рубля.
Юрию со Звенигорода и волостей звенигородских: 272 рубля, великая княгиня выделяет ему из дани с Юрьевой слободы 50 рублей, с Суходола 50 рублей, со Смоляных - 9 рублей
Андрею с Можайска и волостей можайских - 167 рублей, с отъездных мест (отъенхавшие бояре не сохраняли больше свои вотчины) - 68 рублей, княгиня добавит из дани с Вереи 23 рубля, с Числова - 8 рублей, с Заечькова 22 рубля, с Хохла - 10 рублей, с Желесковы 9 рублей, с Исконьских слободок - 7 рублей, с Крапивны - 7 рублей.
Петру с его удела - 111 рублей, и мать добавит 30.

Т.е. дань с Коломны и волостей коломенских (342 рубля) была бы оценена в 190 фунтов. Это жалованье 28,5 английских солдат за год.

Нормальный доход английского короля составлял 40-50 тыс. фунтов в год (т.е. 70-90 тыс. рублей). За счет экстраординарных налогов в особо тяжелые военные годы собирали до 100 тыс. фунтов (180 тыс. руб.).

Хороший ремесленник зарабатывал фунта 3 в год (3 пенса в день, но такой заработок был не каждый день). То есть рублей 5.

Впрочем, это были невысокие заработки по сравнению с Италией. Во Флоренции подмастерье в 15 в зарабатывал 20-25 дукатов/флоринов в год, то есть 3-3,5 фунта (5-7 рублей) в год.
Мастер зарабатывал двое больше, т.е. 6-7 фунтов, или 11-14 рублей.
Арбалетчик получал 4 дуката в месяц или 48 в год, т.е. 7 фунтов или 12,5 рублей, "копье" (рыцарь, оруженосец и паж) стоило 8-15 дукатов (в среднем 10) в месяц или 120 в год, то есть 18 фунтов или 32,5 рублей.
За дукат (равный 0,27 рубля) можно было купить 400 л красного вина или 50 кг мяса.

С востоком сложнее сравнивать.
В Зол. орде 14 в, согласно ибн Батуте, можно было купить табунную лошадь за 1-7 динаров, племенного боевого коня за 35 динаров, комплект хорошей одежды (обувь, шаровары, рубаха, халат, чалма) за 10 динаров.
Золотой динар равнялся 12 золотоордынским серебряным дирхемам или 6 чагатаидским (персидским) дирхемам 14 в.
В 1243 г. в Ираке и Зап. Иране 100 кг пшеницы стоили 1,5 динара.

Сарайский дирхем Джанибека весит ок, 1,6 г.
Хорезмский динар 1366 г. весит 1,15 г - http://www.molotok.ru/item586897891_zolotaya_orda_sufidy_husejn_horezm_767g_h_avfd.html
Т.е. ордынский динар можно приравнять к трети дуката. Итальянцы бы его обменяли на 0,09 рубля, или 11 динаров за рубль.

С другой стороны, из рубля можно начеканить 110 ордынских дирхемов, а это всего 9 динаров.

То есть в Орде за рубль можно было купить хорошую одежду или пару поганых коней. Племенной конь стоил 3 рубля.
От Фукинава
К Д.И.У. (23.03.2009 00:36:11)
Дата 24.03.2009 11:14:27

Надо ведь и инфляцию учитывать безнал был и рост денежной массы не был привязан

к добыче золота.

>Нормальный доход английского короля составлял 40-50 тыс. фунтов в год (т.е. 70-90 тыс. рублей). За счет экстраординарных налогов в особо тяжелые военные годы собирали до 100 тыс. фунтов (180 тыс. руб.).

Это доход казны короля или всего государства с учетом владений во Франции?>

>Впрочем, это были невысокие заработки по сравнению с Италией. Во Флоренции подмастерье в 15 в зарабатывал 20-25 дукатов/флоринов в год, то есть 3-3,5 фунта (5-7 рублей) в год.
>Мастер зарабатывал двое больше, т.е. 6-7 фунтов, или 11-14 рублей.
>Арбалетчик получал 4 дуката в месяц или 48 в год, т.е. 7 фунтов или 12,5 рублей, "копье" (рыцарь, оруженосец и паж) стоило 8-15 дукатов (в среднем 10) в месяц или 120 в год, то есть 18 фунтов или 32,5 рублей.
>За дукат (равный 0,27 рубля) можно было купить 400 л красного вина или 50 кг мяса.

Какой именно мастер и точно дату. Т.к. ЕМНИП в 1-ой половине 14 в. разразился грандиозный финансовый кризис вызванный махинациями венецианцев с векселями, долговыми обязательствами королевских домов в т. ч. и Англии. Не стоит так же забывать, что в этот период началось широко применяться безналичные расчеты, т. е. золото уже начало утрачивать свойство универсального мерила стоимости, т. к. произощел отрыв реального количества находящихся в обороте монет от их количества на счетах, векселях и прочих квазиденьгах.

Учтите что после этого кризиса начали взыматься проценты от 50 до 200% год.

С уважением, Фукинава.
От Д.И.У.
К Фукинава (24.03.2009 11:14:27)
Дата 24.03.2009 20:05:35

Re: Надо ведь...

Инфляционные процессы до Вел.геогр.открытий были замеделенные, все данные даны на рубеж 14-15 вв.

>>Нормальный доход английского короля составлял 40-50 тыс. фунтов в год (т.е. 70-90 тыс. рублей). За счет экстраординарных налогов в особо тяжелые военные годы собирали до 100 тыс. фунтов (180 тыс. руб.).
>
>Это доход казны короля или всего государства с учетом владений во Франции?>

Короля с островной Англии. Королевские были были и общегосударственными ("федеральными" по-современному), но у отдельных графов и городов были свои доходы.

>>Впрочем, это были невысокие заработки по сравнению с Италией. Во Флоренции подмастерье в 15 в зарабатывал 20-25 дукатов/флоринов в год, то есть 3-3,5 фунта (5-7 рублей) в год.
>>Мастер зарабатывал двое больше, т.е. 6-7 фунтов, или 11-14 рублей.
>>Арбалетчик получал 4 дуката в месяц или 48 в год, т.е. 7 фунтов или 12,5 рублей, "копье" (рыцарь, оруженосец и паж) стоило 8-15 дукатов (в среднем 10) в месяц или 120 в год, то есть 18 фунтов или 32,5 рублей.
>>За дукат (равный 0,27 рубля) можно было купить 400 л красного вина или 50 кг мяса.
>
>Какой именно мастер и точно дату.

Начало 15 в., мастер среднестатистический. Например, суконщик (именно это ремесло было главным в Флоренции).
Речь идет о реальных доходах и ценах на реальные товары, не о банковских расчетах и чем-то подобном.
Т.е. получив 40 вполне материальных флоринов на год (или серебро по курсу, где-то 1 к 13-14), можете считать себя нормальным представителем мелкого среднего класса в Флоренции на рубеже 14-15 вв. Содержать дом и семью.
Напомню, флорин чеканится с 1252 г., весит 3,53 г золота. Аналогичный венецианский дукат весит 3,4-3,5 г.
От Фукинава
К Д.И.У. (24.03.2009 20:05:35)
Дата 25.03.2009 12:20:49

Т. е. долг Эдуарда 3 флорентийцам в 1 700 000 флоринов был в золоте?

Т. е. он должен был отдать 6 тонн золота? Или 255 000 фунтов, иначе 80 тонн серебра?
От Фукинава
К Фукинава (25.03.2009 12:20:49)
Дата 26.03.2009 11:03:34

Я о том, что вполне могли быть векселя на различные суммы, и векселями могли

и выкупы платить. А количество безналичных денег не 100% коррелирует с количеством выведенных из оборота монеты и золота.
От Пассатижи (К)
К Д.И.У. (23.03.2009 00:36:11)
Дата 23.03.2009 22:28:20

И это очень хорошо бъется с выкупом за Василия Темного

Здравствуйте,
>Нормальный доход английского короля составлял 40-50 тыс. фунтов в год (т.е. 70-90 тыс. рублей). За счет экстраординарных налогов в особо тяжелые военные годы собирали до 100 тыс. фунтов (180 тыс. руб.).<

даже с верхней оценкой в 200000 руб. и с тем общественным резонансом (нас продали), который известие о размере выкупа вызвало.

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От И. Кошкин
К Пассатижи (К) (23.03.2009 22:28:20)
Дата 23.03.2009 22:55:54

Двести тысяч даже московских рублей - это 19 тонн серебра, сумма совершенно...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Здравствуйте,
>>Нормальный доход английского короля составлял 40-50 тыс. фунтов в год (т.е. 70-90 тыс. рублей). За счет экстраординарных налогов в особо тяжелые военные годы собирали до 100 тыс. фунтов (180 тыс. руб.).<
>
>даже с верхней оценкой в 200000 руб. и с тем общественным резонансом (нас продали), который известие о размере выкупа вызвало.

...невероятная и, скорее всего, легендарная.

И. Кошкин
От Пассатижи (К)
К И. Кошкин (23.03.2009 22:55:54)
Дата 23.03.2009 23:00:30

Ага, 200 тык, может и легенда, но, само ее появление задает нам масштаб

Здравствуйте,

- что такое "очень много", вернее даже, сколько "стоила" московская русь на тот момент.
С другой стороны - 8 тык рублей (московских?) тот же Василий, ЕМНИП, брал с Новгорода, и Новгород на этом не кончился. Стал быть 200 тык - сумма запредельная, но представимая в масштабах Север+Северо-Восток Руси

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Сибиряк
К Пассатижи (К) (23.03.2009 23:00:30)
Дата 24.03.2009 11:27:51

Re: Ага, 200...


>С другой стороны - 8 тык рублей (московских?) тот же Василий, ЕМНИП, брал с Новгорода, и Новгород на этом не кончился. Стал быть 200 тык - сумма запредельная, но представимая в масштабах Север+Северо-Восток Руси

200 тыс. р. - сумма для Руси в то время абсолютно нереальная. Нормальный откуп для крупного города составлял в начале 15-го века 3000 р. - за такую сумму откупился Киев от Едигея после Ворсклы, Москва - в 1408 от того же Едигея.
Добавим к этому, что рязанский Родослав Ольгович за 3000 рублей выкупился у Витовта в 1405. Выход в Орду, положенный к ежегодной выплате Москвой (с великокняжескими Владимирскими землями), Тверью и Нижним Новгородом в сумме не дотягивал до 9 тыс. Т.е. 200 тыс.- более 20 ордынских выходов - это как раз и будет стоимость всей земли (и то сильно завышенная!)
От Пассатижи (К)
К Сибиряк (24.03.2009 11:27:51)
Дата 24.03.2009 14:49:35

Е-мае, я не утверждаю, что 200 тык у ВасильВасилича в мошне завалялось

Здравствуйте,
>200 тыс. р. - сумма для Руси в то время абсолютно нереальная.<

Это сумма не реальная, а представимая - та, за которую по мнению ее автора ВК Московский мог бы продать подведомственную Русь с потрохами (за что, в т.ч. поплатился зрением)

> Нормальный откуп для крупного города составлял в начале 15-го века 3000 р. - за такую сумму откупился Киев от Едигея после Ворсклы, Москва - в 1408 от того же Едигея.<

А ВасильВасиличу Новгарат 8000р (не факт, что московских) челом бъет, и ниче, живет себе далее.

> Т.е. 200 тыс.- более 20 ордынских выходов - это как раз и будет стоимость всей земли (и то сильно завышенная!)<

Ессно, не стоит забывать, чего ради она появилась-то.

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Сибиряк
К Пассатижи (К) (24.03.2009 14:49:35)
Дата 24.03.2009 15:44:26

да ни хрена эта сумма не представимая


>Это сумма не реальная, а представимая - та, за которую по мнению ее автора ВК Московский мог бы продать подведомственную Русь с потрохами (за что, в т.ч. поплатился зрением)

еще 8-10 тыс. люди себе могли тогда представить, т.к. такую сумму можно было содрать с Новгорода (и больше ни с кого из русских городов!). А 200 тыс. - это то же что и 100 тыс., и 500 тыс., и лимон - несчетное и абсолютно нереальное множество. Рассуждать о таких суммах было абсолютно бессмысленно.

>> Нормальный откуп для крупного города составлял в начале 15-го века 3000 р. - за такую сумму откупился Киев от Едигея после Ворсклы, Москва - в 1408 от того же Едигея.<
>
>А ВасильВасиличу Новгарат 8000р (не факт, что московских) челом бъет, и ниче, живет себе далее.

И даже у Новгорода при таких сборах бывали проблемы - приходилось на Двину экспедиции отправлять для пополнения казны. А Новгород на Руси всего один был!
От Пассатижи (К)
К Сибиряк (24.03.2009 15:44:26)
Дата 24.03.2009 21:20:43

Ок. 8000 руб. это то, что Новгород выплатил Темному

Здравствуйте,

>еще 8-10 тыс. люди себе могли тогда представить,<

8-10 тык это не то, что могли представить это суммы, выплате которых были свидетели

>т.к. такую сумму можно было содрать с Новгорода (и больше ни с кого из русских городов!).<

Ой, та ладно, Новгарат уже к середине 15-хи сосет у Маськвы с присвистом.

>А 200 тыс. - это то же что и 100 тыс.,<

Ага, т.е. очень, очень много, но, столько, сколько можно себе представить.

>и 500 тыс., и лимон - несчетное и абсолютно нереальное множество.<

Вы странный человек. Еслип правдоподобно былоп написать 500 тык, недоброжелатель Темного, несомненно, написал бы 500 тык, однако, он написал 200.

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Любитель
К Пассатижи (К) (24.03.2009 21:20:43)
Дата 27.03.2009 18:20:52

Новгород в середине 15-го века беднее Москвы?

>Ой, та ладно, Новгарат уже к середине 15-хи сосет у Маськвы с присвистом.

А откуда такие сведения?
От Д.И.У.
К Сибиряк (24.03.2009 15:44:26)
Дата 24.03.2009 19:54:07

Re: да ни...

Надо также учитывать, что торговый оборот и количество драгметаллов в обращении существенно росло между 14 и 15 вв, что выразилось, в частности, в новгородской денежной реформе 1420 г.
До того даже в Новгороде серебряные гривны и рубли были весовыми единицами и главным образом играли роль сокровища, т.е. "валютных резервов", применяемых только для особо крупных оптовых закупок и платежей. В розницу платили "гривнами кун", т.е. вытертыми шкурками с княжеским клеймом (15 за серебряную гривну или 13 за рубль).
То есть даже в Новгороде, далеко богатейшем из русских княжеств, куда был прямой доступ серебра из Европы, только к 1420 г. государство накопило достаточно крупные и устойчивые резервы, чтобы чеканить серебряную монету в достаточном количестве и отказаться от паллиативов.

На 1389 г. (смерть Дм. Донского) внешняя торговля была скуднее.
Но рост денежных доходов был, может быть, раза два в полвека, а не в десять раз.
От И. Кошкин
К Пассатижи (К) (23.03.2009 23:00:30)
Дата 23.03.2009 23:05:27

Ну смотри...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Здравствуйте,

>- что такое "очень много", вернее даже, сколько "стоила" московская русь на тот момент.
>С другой стороны - 8 тык рублей (московских?) тот же Василий, ЕМНИП, брал с Новгорода, и Новгород на этом не кончился. Стал быть 200 тык - сумма запредельная, но представимая в масштабах Север+Северо-Восток Руси

...дань от Москвы, вотчин сыновей, куплен, Серпуховского княжества и ряда подручных княжеств - 3000-5000 рублей (до полутонны серебра). 200000 рублей - это дань за сорок богатых лет. Москва бы треснула поперек такое выкупать.

И. Кошкин
От Пассатижи (К)
К И. Кошкин (23.03.2009 23:05:27)
Дата 23.03.2009 23:14:12

Так я не говорю, что реально столько заплатили

Здравствуйте,

но то, что выкуп был нерально огромным, настолько, что вызвал слухи о том, что Василий "Родину продал", чтоп выкупиться, и сколько это "нереально огромно" в представлении б.м. современника.
И явно, для Новгорода, 8 тык рублев - не слишком большая проблема.

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Евгений Путилов
К Д.И.У. (23.03.2009 00:36:11)
Дата 23.03.2009 01:08:20

однако Вы сравнили с Италией :-)

Доброго здравия!
>>А можно для сравнения привести "бюджеты" соседних стран, а так же несколько примеров цен на товары в этот период? А то не совсем ощущается эта самая бедность.


>Впрочем, это были невысокие заработки по сравнению с Италией. Во Флоренции подмастерье в 15 в зарабатывал 20-25 дукатов/флоринов в год, то есть 3-3,5 фунта (5-7 рублей) в год.
>Мастер зарабатывал двое больше, т.е. 6-7 фунтов, или 11-14 рублей.
>Арбалетчик получал 4 дуката в месяц или 48 в год, т.е. 7 фунтов или 12,5 рублей, "копье" (рыцарь, оруженосец и паж) стоило 8-15 дукатов (в среднем 10) в месяц или 120 в год, то есть 18 фунтов или 32,5 рублей.
>За дукат (равный 0,27 рубля) можно было купить 400 л красного вина или 50 кг мяса.

Италия в то время, ИМХО, самый высокоразвитый регион мира. Сравнивать их с московским княжеством... Наверное, сейчас наиболее похоже будет сравнивать республики Средней Азии с США. Примерно аналогична разница в уровне развития и, соответственно, доходов. Это я все просто так, к слову.

С уважением, Евгений Путилов.
От Д.И.У.
К Д.И.У. (23.03.2009 00:36:11)
Дата 23.03.2009 00:53:33

Re: могу сказать...

>В Новгороде были приняты гривны (196 г серебра), почти равные марке, а для удобства торговли с азиатцами от них отрубали кусок. Получившийся рубль весил 170,1 г и имел хождение в низовских землях (не путать с рублем Ивана III весом 80 г.).

>Дани с вотчин в Орду шли такие: Василию с Коломны и волостей коломенских - 342 рубля, с Песочны - 47 рублей, с Канева - 22 рубля.
>Юрию со Звенигорода и волостей звенигородских: 272 рубля, великая княгиня выделяет ему из дани с Юрьевой слободы 50 рублей, с Суходола 50 рублей, со Смоляных - 9 рублей
>Андрею с Можайска и волостей можайских - 167 рублей, с отъездных мест (отъенхавшие бояре не сохраняли больше свои вотчины) - 68 рублей, княгиня добавит из дани с Вереи 23 рубля, с Числова - 8 рублей, с Заечькова 22 рубля, с Хохла - 10 рублей, с Желесковы 9 рублей, с Исконьских слободок - 7 рублей, с Крапивны - 7 рублей.
>Петру с его удела - 111 рублей, и мать добавит 30.

>В Зол. орде 14 в, согласно ибн Батуте, можно было купить табунную лошадь за 1-7 динаров, племенного боевого коня за 35 динаров, комплект хорошей одежды (обувь, шаровары, рубаха, халат, чалма) за 10 динаров.
>Золотой динар равнялся 12 золотоордынским серебряным дирхемам или 6 чагатаидским (персидским) дирхемам 14 в.
>В 1243 г. в Ираке и Зап. Иране 100 кг пшеницы стоили 1,5 динара.

>Сарайский дирхем Джанибека весит ок, 1,6 г.
>Хорезмский динар 1366 г. весит 1,15 г - http://www.molotok.ru/item586897891_zolotaya_orda_sufidy_husejn_horezm_767g_h_avfd.html
>Т.е. ордынский динар можно приравнять к трети дуката. Итальянцы бы его обменяли на 0,09 рубля, или 11 динаров за рубль.

>С другой стороны, из рубля можно начеканить 110 ордынских дирхемов, а это всего 9 динаров.

>То есть в Орде за рубль можно было купить хорошую одежду или пару поганых коней. Племенной конь стоил 3 рубля.

В то же время, согласно http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Zolotoord/XIV/Venec_dok-ty/frametext10.htm , основной ден. единицей в Орде на тот период был сом (187,5 г серебра, или 1,1 рубля), равный 20 динарам или 120 дирхемам.
То есть по этой версии, в рубле было целых 18 динаров.
За 20 динаров можно было купить около тонны зерновых и зернобобовых, или 350 кг баранины.
Стоимость штуки (от 15 до 36 м) эскарлаты (ценного красного флорентийского сукна) в Орде достигала 100 динаров.
От И. Кошкин
К Д.И.У. (23.03.2009 00:36:11)
Дата 23.03.2009 00:48:37

Насчет рубля.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...гривна полного веса - 194-204 грамма - это новгородская гривна. Однако в северо-восточно руси имела хождения иная гривна, в Новгороде почти не встречающаяся. Вес этой гривны - 97-100 грамм. Эта гривна и была рублем. "Рубли новгородские" и "рубли московские" четко различались в грамотах. Из 97-граммового слитка чеканилось при Донском сто монет "денег", при этом пять грамм серебра уходило чеканщику и князю.

Таким образом, 1100 рублей с вотчин сыновей Донского - это 110 кг серебра

И. Кошкин
От Д.И.У.
К И. Кошкин (23.03.2009 00:48:37)
Дата 23.03.2009 01:09:12

Re: Насчет рубля.

>...гривна полного веса - 194-204 грамма - это новгородская гривна. Однако в северо-восточно руси имела хождения иная гривна, в Новгороде почти не встречающаяся. Вес этой гривны - 97-100 грамм. Эта гривна и была рублем. "Рубли новгородские" и "рубли московские" четко различались в грамотах. Из 97-граммового слитка чеканилось при Донском сто монет "денег", при этом пять грамм серебра уходило чеканщику и князю.

>Таким образом, 1100 рублей с вотчин сыновей Донского - это 110 кг серебра

Даже так. Я-то на новгородский рубль ориентировался.
Т.е. 1100 рублей - это 350 английских фунтов, или 550 ганзейских марок/новгородских гривен, или 2300-2350 итальянских флоринов или дукатов (венецианский дукат чуть-чуть поменьше, флорин побольше), или 587 ордынских сомов, равных то ли 7000, то ли 11700 динарам, и примерно 70 тыс. дирхемов.

На 11700 динаров в Орде можно купить около 600 т зерна или ок. 200 т баранины или 2-10 тыс мелких лошадей или 350 боевых лошадей или 1100 комплектов одежды или 2-4 тыс. м хорошего крашеного флорентийского сукна (120 штук).
От Barr
К Д.И.У. (23.03.2009 00:36:11)
Дата 23.03.2009 00:45:35

Да, не густо

Явно князьям перед иноземными гостями нечем было особо похвастать при таких доходах то.
Пересчет валют путанный очень, без поллитры не разберешся:) Интересно, никто еще не написал программу для быстрого сравнительного пересчета для всех валют во все известные периоды?
От Полярник
К Barr (23.03.2009 00:45:35)
Дата 23.03.2009 10:24:28

Re: Да, не...

>Пересчет валют путанный очень, без поллитры не разберешся:) Интересно, никто еще не написал программу для быстрого сравнительного пересчета для всех валют во все известные периоды?

Так ИМХО нет единогласия, через что пересчитывать. То есть если прямой обменный курс, скажем, условного юаня к условному песо не известен, то надо считать через какую-то универсальную ценность. Через золото? Серебро? Мясо?
От Гегемон
К Полярник (23.03.2009 10:24:28)
Дата 24.03.2009 11:20:03

Пересчитывали напрямую по весу с поправкой на качество драгметалла (-)
От Полярник
К Гегемон (24.03.2009 11:20:03)
Дата 24.03.2009 15:07:05

Re: Пересчитывали напрямую...

Так и это годно только для денег из драгметаллов.
От Гегемон
К Полярник (24.03.2009 15:07:05)
Дата 24.03.2009 18:33:43

Re: Пересчитывали напрямую...

Скажу как гуманитарий

>Так и это годно только для денег из драгметаллов.
А в средневековье были только такие и еще медь

С уважением
От И. Кошкин
К Barr (22.03.2009 22:36:25)
Дата 22.03.2009 23:38:38

Я, собственно, не о дани, а, в основном, о личных вещах князя (-)