От И. Кошкин
К vergen
Дата 22.03.2009 23:31:07
Рубрики 11-19 век; Современность;

Так я как раз привел суммы, платившиеся в орду (-)
От Гуннар
К И. Кошкин (22.03.2009 23:31:07)
Дата 23.03.2009 13:29:10

Re: Так я...

Ну а что самим то князьям шло? Как велики были местные налоги?
От И. Кошкин
К Гуннар (23.03.2009 13:29:10)
Дата 23.03.2009 13:39:52

Об этом применительно к Дмитрию до нас сведений не дошло

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Ну а что самим то князьям шло? Как велики были местные налоги?

...судя по оставленному наследству, князьям оставалось не много

И. Кошкин
От Гуннар
К И. Кошкин (23.03.2009 13:39:52)
Дата 23.03.2009 21:02:29

Re: Об этом...

Раз нет точных сведений почему вы заключаете что князья были бедны? По малому количеству ценных вещей передаваемых Дмитрием сыновьям? Так тож эксклюзив, потому и заслужил особого внимания. А ценность во все времена это понятие относительное.
Вот например раскопали наши доблесные археологи на Кавказе аланское захоронение, простого воина, а там кафтан шелковый.Анализ показал что такая же(а может и та же самая) ткань использовалась для Папского одеяния.
Т.е. простой воин-алан мог позволить себе тоже что и Папа Римский.
Может та же ситуация и Московским князем? Все таки Мамая то пограбил;))
От И. Кошкин
К Гуннар (23.03.2009 21:02:29)
Дата 24.03.2009 10:34:00

Re: Об этом...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Раз нет точных сведений почему вы заключаете что князья были бедны? По малому количеству ценных вещей передаваемых Дмитрием сыновьям? Так тож эксклюзив, потому и заслужил особого внимания. А ценность во все времена это понятие относительное.

Это не эксклюзив, а просто дорогие вещи. Одна из этих вещей стала поводом к мощнейшей гражданской войне потом.

>Вот например раскопали наши доблесные археологи на Кавказе аланское захоронение, простого воина, а там кафтан шелковый.Анализ показал что такая же(а может и та же самая) ткань использовалась для Папского одеяния.
>Т.е. простой воин-алан мог позволить себе тоже что и Папа Римский.

А вы сами не алан, случаем? Потому что такие смелые выводы, обычно, свойственны национальным ученым, которые имеют глубокое народное чутье. "анализ показал", ага. Та же самая, что у папы.

>Может та же ситуация и Московским князем? Все таки Мамая то пограбил;))

Все может, все.

И. Кошкин
От Гуннар
К И. Кошкин (24.03.2009 10:34:00)
Дата 24.03.2009 11:57:07

Re: Об этом...


>Это не эксклюзив, а просто дорогие вещи.

Экслюзив и должен быть дорог хотябы ввиду своей исключительности.

>Одна из этих вещей стала поводом к мощнейшей гражданской войне потом.

Вы про историю с поясом? Дык если бы вас прилюдно обвинили и заставили снять вы бы не осерчали? Тут мне кажется сама ценность вещи вторична. Унижение и обида на первом плане.


>А вы сами не алан, случаем? Потому что такие смелые выводы, обычно, свойственны национальным ученым, которые имеют глубокое народное чутье. "анализ показал", ага. Та же самая, что у папы.

А зря вы так..... с сарказмом. Зная что вы любите книги в живую,(в нете он тоже должен лежать) привожу вам источник:
АА Иерусалимская "Кавказ на шелковом пути" СПб; Государственный Эрмитаж; 1992г. Вроде на странице 4 или 5 приводятся примеры.
Захоронение про которое идет речь, это "Мощевая балка" где кафтан найден практически целым.Так смутивщий вас анализ основан на обыкновенном сравнениии тканей. Дело в том что рисунок очень уж запоминающийся, ошибиться сложно. Впрочем, сами почитаете если захотите.

Автор является серьезнным иследователем в области тканей. На её мнение опираються, очень многие археологи и искусствоведы.

P.S. Не алан конечно(они вымерли давно) но вдруг стало за них обидно, они то вам чем не угодили? Вроде неплохие продвинутые товарищи, откуда у вас такое к ним предубеждение?
От Роман Алымов
К Гуннар (24.03.2009 11:57:07)
Дата 24.03.2009 12:24:38

Разве аланы вымерли? (-)
От Гуннар
К Роман Алымов (24.03.2009 12:24:38)
Дата 24.03.2009 13:46:16

Ни одного не видал

Ну если конечно не считать осетин и кабардинцев аланами. Но у них больно уж преемственность запутанная и сомнительная. Просто живут в тех местах.