От И. Кошкин
К Bronevik
Дата 23.03.2009 16:39:50
Рубрики 11-19 век; Современность;

Не совсем...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...Донской привел на Тверь огромную коалицию пацанов с раёна. Он, конечно, был центровой, но все равно должен был делиться с остальными. Так что добычу с повоеванных окрестностей делили на всех. Поход был чисто политическим, в отличие от походов на Новгород, которые реально могли принести профит в виде улучшения в делах торговых

И. Кошкин
От Bronevik
К И. Кошкин (23.03.2009 16:39:50)
Дата 23.03.2009 16:45:13

Ну, с Витовтом он в конце концов породнился. (-)
От И. Кошкин
К Bronevik (23.03.2009 16:45:13)
Дата 23.03.2009 17:14:10

В пику Ягайле, который отнял добычу Куликовской битвы (-)
От Dervish
К И. Кошкин (23.03.2009 17:14:10)
Дата 23.03.2009 18:53:20

Там было что отнимать?

Что реально потерпели наши от действий литовцев после КБ?
Пишут что те "пограбили обоз" - что там было? Мамай же только еще шел на Русь, т.е. сам был без добычи?

И "побили раненых" - но по идее раненых тогда было больше чем погибших в битве, т.е. получаетсая литовцы тогда порезали наших больше чем татаро-монголы? И сколько это могло быть?

Dervish
От Пассатижи (К)
К Dervish (23.03.2009 18:53:20)
Дата 23.03.2009 23:25:14

Да, кони, верблюды, волы - "имже несть числа", доспехи "и порты и товар" (-)
От И. Кошкин
К Dervish (23.03.2009 18:53:20)
Дата 23.03.2009 20:24:06

Было что, упоминается богатая добыча, взятая на Красивой мече

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Что реально потерпели наши от действий литовцев после КБ?
>Пишут что те "пограбили обоз" - что там было? Мамай же только еще шел на Русь, т.е. сам был без добычи?

>И "побили раненых" - но по идее раненых тогда было больше чем погибших в битве, т.е. получаетсая литовцы тогда порезали наших больше чем татаро-монголы? И сколько это могло быть?

...раненых тогда было меньше, чем погибших и умерших, потому что проникающие ранения почти всегда означали смерть.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1446/1446938.htm

Тут обсуждение, и упоминаемая там хроника - один из двух европейских источников о Куликовской битве, причем современный событию.

И. Кошкин
От nicoljaus
К Dervish (23.03.2009 18:53:20)
Дата 23.03.2009 19:54:26

Re: Там было...

>Что реально потерпели наши от действий литовцев после КБ?
>Пишут что те "пограбили обоз" - что там было? Мамай же только еще шел на Русь, т.е. сам был без добычи?

>И "побили раненых" - но по идее раненых тогда было больше чем погибших в битве, т.е. получаетсая литовцы тогда порезали наших больше чем татаро-монголы? И сколько это могло быть?


Нападали на людей Дмитрия и Владимир Андреича не люди Ягайлы, а люди Олега Рязанского. Тяжба по поводу возвращения награбленного тянулась десятки лет и четко отражена в документах (договорных грамотах). Немецкие хронисты напутали (как напутали они и назвав Куликовскую битву сражением на Синих водах), приписав удачный гоп-стоп Олега литовцам. При этом Никоновская летопись, например, говорит, что после того как ситуация разрешилась и "бояре рязанские" поклонились Дмитрию, Олег бежал именно в Литву, возможно в этом корни путаницы. Позднее Дмитрий с Олегом помирились, причем последний фактически объявил свой полный слив- признал себя "братом молодшим", обязался следовать в фарватере внешней политики московского князя и обязался вернуть "что грабеж или поиманные люди". Ну а потом был Тохтамыш и все завертелось дальше.