От Presscenter
К All
Дата 23.03.2009 21:50:14
Рубрики WWII;

Для Chestnut : надо продолжить тему.

В http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1788272.htm
Вы написали:

>Реальные действия заключались в мобилизации, введении военной обязанности в Британии и обучении призванных в армию, и т д и т п. Реально напасть на Германию и победить её в течение 2 недель не было возможности. Да, собственно, это и не планировалось -- считалось, что немцы всяко оккупиручт польшу, и она будет компенсирована после неозбежной победы в войне на истощение

Вопрос: н кажется ли Вам, что вообще-то эти действия с собственно Польшей не связаны?
И еще: получается, что давая гарантии Польше, которые заведомо были невыполнимы, союзники в общем целенаправлено шли на уничтожение Польши так как именно благодаря этим гарантиям Польша именно известным образом рагировала и на Германию, и на Россию.

>А вообще -- гарантии полякам давались не столько чтобы защитить поляков, сколько чтобы иметь повод начать войну с немцами

Извините, а не кажется ли Вам, что это смелое утверждение? До того союзники желанием начать войну с Германией явно так не горели. Не горели настолько, что к началу войны с Польшей, и даже к началу собственной войны они оказались...гхм... не совсем готовы?
К тому же, вот хочу понять: конкретно с какого момента союзники стали готовиться к войне и потому спровоцировали войну в Европе? И все-таки не Сталин Пактом, а союзники?:)))))))))))

От kegres
К Presscenter (23.03.2009 21:50:14)
Дата 23.03.2009 23:22:27

Позвольте встрять, что ли


>>Реальные действия заключались в мобилизации, введении военной обязанности в Британии и обучении призванных в армию, и т д и т п.

Ну Гы-полюбому.
"И т д и т п" - это процесс кормления личного состава , и введение норм ГТО? А то тоже знаете ли, важнейшая часть ведения войны. Агрессора застращщать.

Существует же такая незыблимая вешь как эскалация напряжённости. В том числе фаза "угрожаемого периода". Мне кажется в этот момент и принято объявлять мобилизацию, отменять отпуска, строить гвардию на площади (рукав втачной)

Но это относится к сухопутным армиям, из за их размеров, дороговизны содержания в боеготовом состоянии, и как ни смешно - способности к мобилизации в исторически обозримые сроки.
Так же это верно в отношении ВВС (напр. ввести систему "лётчиков выходного дня")

Этого нельзя сказать о флоте. Там совершенно другие инерции и сроки. Воюют сразу и тем, с чем застала война. То есть флот это силы постоянной готовности. Его неучастие в БД, самое наглядное свидетельство нежелания воевать.

Трудно поверить, что в сейфах не хранились пакеты на "время Х" . Наверняка там есть указания выйти в такие то районы, произвести минные постановки, бомбардировать берег. Если НЕ вышел - значит приказы отменены?

Черч. только на 4й день вспомнил о флоте. Вероятно даже учтиво попросил найти себе занятие в море, дабы не мозолить глаза парламенту.

Вот польский флот (как тут пояснили)- оказался готов к войне. Уловив момент, успел свалить до начала боевых действий. Правда можно сказать бы - Родину бросил. Ну да ладно, наверняка по приказу.

Что же делал рояль неви в этот самый период? А французы?
Где находились их тяжёлые корабли и как изменились задачи? Их не так много как дивизий, есть же где то данные об их дислокации.

Неужели об этом история умалчивает?




и тогда все засмеялись, и стали пить чай...
От Presscenter
К kegres (23.03.2009 23:22:27)
Дата 23.03.2009 23:37:12

Ну вообще-то...

Угрожаемый период наступил несколько раньше третьего сентября. Гарантии Польше о помощи были даны еще раньше. И Гитлер заявил о намерении решить польский вопрос силой оружия тоже был много раньше.
И вопрос ведь не "могли или не могли" - под "не могли" что угодно подвести можно. Вопрос хотели или нет, и если нет, то когда исчезло это хотение: до подписания гарантий Польше или после?
От vladvitkam
К Presscenter (23.03.2009 21:50:14)
Дата 23.03.2009 22:59:14

извиняюсь за 2 коп в чужую беседу, но +


>Извините, а не кажется ли Вам, что это смелое утверждение? До того союзники желанием начать войну с Германией явно так не горели. Не горели настолько, что к началу войны с Польшей, и даже к началу собственной войны они оказались...гхм... не совсем готовы?
>К тому же, вот хочу понять: конкретно с какого момента союзники стали готовиться к войне и потому спровоцировали войну в Европе? И все-таки не Сталин Пактом, а союзники?:)))))))))))

извините, а не кажется ли Вам что действия государственных руководителей вовсе не такие осмысленные, как это рисуется потом задним числом?

т.е они просто реагируют на текущую обстановку по некторым собственным правилам, не сильно заморачиваясь непредсказуемостью последствий?
От Presscenter
К vladvitkam (23.03.2009 22:59:14)
Дата 23.03.2009 23:38:43

Re: извиняюсь за...

>извините, а не кажется ли Вам что действия государственных руководителей вовсе не такие осмысленные, как это рисуется потом задним числом?

Не кажется, так как...

>т.е они просто реагируют на текущую обстановку по некторым собственным правилам, не сильно заморачиваясь непредсказуемостью последствий?

это всего лишь мнение Льва Толстого.