От Дуст
К Андрей Чистяков
Дата 29.03.2009 17:43:14
Рубрики Прочее; Современность;

Вопрос: власть командира и доза радиации

Здравствуйте,

Во время прохождения срочной службы слышал, что командир нашей части мог отдать каждому из нас приказ о проведении работ, сопряженных с разовым получением годовой дозы облучения (кажется 5 бэр). У командира дивизии "приказная" доза повышалась до 25 или 50 бэр (не приводящая к потере боеспособности). Не знает ли кто, как это повышалось дальше. Спрашиваю, потому, что в то же время видел документальный фильм о том, как сбрасывали куски графита с крыши аварийного блока (не знаю, зачем это было нужно). Сначала пытались роботами, но те "встали". Затем бойцам дали совковые лопаты, фартуки и респираторы и вперед. Судя по тому, что на крышу вместе с ними выскочил и телеоператор, их там не косило, как из пулемета. Значит, был какой-то расчет.
Отдельный вопрос Андрею Чистякову: как эта нравственно-этическая категория (власть и доза)проработана на западе. Вручают лопаты персоналу страховых компаний?

С уважением,

Дуст
От Estel
К Дуст (29.03.2009 17:43:14)
Дата 30.03.2009 09:15:05

Re: Вопрос: власть...

>Сначала пытались роботами, но те "встали". Затем бойцам дали совковые лопаты, фартуки и респираторы и вперед. Судя по тому, что на крышу вместе с ними выскочил и телеоператор, их там не косило, как из пулемета. Значит, был какой-то расчет.

Роботы не то чтобы "встали". Просто сам завал был таким, что они не могли с ним справится из-за ограничений по маневренности и обзорности. А потом полностью помутнела оптика и пользоваться ими стало нельзя. А так они наработали достаточно много.

Имел честь быть знакомым с одним из тех самых бойцов, которые работали на крыше. Он говорил, что все были добровольцами 2-го года службы. Команды сводные из нескольких полков.
Вот самое интересное, что рассказывал, что там были у них "самострелы". Он сам по себе очень исполнительный человек был. Как говорили - ровно так и делал. Так вот на станции и рядом с ней, дозиметристы всегда тропили безопасные маршруты для передвижения. И находились индивидуумы, которые специально ходили не по маршруту, чтобы быстро отхватить дозу. После станции всех демобилизовывали в течении 2-х месяцев, если не ошибаюсь. Ну они по-дурости и думали, что быстрее свою дозу набрать и домой. А все нормальные, ходили только по маршрутам. Он кстати, не заболел. Родились двое совершенно нормальных и здоровых детей.
От DenisK
К Дуст (29.03.2009 17:43:14)
Дата 29.03.2009 22:28:26

С какой крыши... что делал графит на крыше РБМК-1000?

>Спрашиваю, потому, что в то же время видел документальный фильм о том, как сбрасывали куски графита с крыши аварийного блока (не знаю, зачем это было нужно). Сначала пытались роботами, но те "встали". Затем бойцам дали совковые лопаты, фартуки и респираторы и вперед. Судя по тому, что на крышу вместе с ними выскочил и телеоператор, их там не косило, как из пулемета. Значит, был какой-то расчет.

Не смотрите вы телевизор.
На крыше там кроме бетона и обычных строительных материалов быть ничего не могло.
Графит был внутри, активная зона там из графита была - в ней нейтроны замедлялись(журноламерство временами просто в сутпор приводит).
Для этого графит и нужен. Или вода, как в реакторах подводных лодок(или американских промышленных).
На графите опасней технологически, но РБМК что 1000, что 1500 до сих пор у нас все пашут без вопросов.
От Estel
К DenisK (29.03.2009 22:28:26)
Дата 30.03.2009 09:17:30

Он там лежал. Точнее - валялся.

>Графит был внутри, активная зона там из графита была - в ней нейтроны замедлялись(журноламерство временами просто в сутпор приводит).
>Для этого графит и нужен. Или вода, как в реакторах подводных лодок(или американских промышленных).
>На графите опасней технологически, но РБМК что 1000, что 1500 до сих пор у нас все пашут без вопросов.

Вот его собственно оттуда, из под крышки, и выбросило. Никто же не говорит, что его выбросило весь. Но было достаточно много.
От DmitryGR
К DenisK (29.03.2009 22:28:26)
Дата 29.03.2009 23:20:48

Re: С какой...

>Не смотрите вы телевизор.
>На крыше там кроме бетона и обычных строительных материалов быть ничего не могло.

Не знаете - не пишите.
От Геннадий Нечаев
К Дуст (29.03.2009 17:43:14)
Дата 29.03.2009 18:28:46

Re: Вопрос: власть...

Ave!
>Здравствуйте,

>Во время прохождения срочной службы слышал, что командир нашей части мог отдать каждому из нас приказ о проведении работ, сопряженных с разовым получением годовой дозы облучения (кажется 5 бэр). У командира дивизии "приказная" доза повышалась до 25 или 50 бэр (не приводящая к потере боеспособности).

В Минсредмаше годовой считалась 25 бэр (по этому по итогам такую никогда никому не писали, только в случае ЧП), но даже разовая в 50 бэр не приведет к потере боеспособности/работоспособности и вряд-ли облученный вообще заметит, что подвергся воздействию.

>Дуст
Omnia mea mecum porto
От Дуст
К Геннадий Нечаев (29.03.2009 18:28:46)
Дата 29.03.2009 18:57:52

Re: Вопрос: власть...


>В Минсредмаше годовой считалась 25 бэр (по этому по итогам такую никогда никому не писали, только в случае ЧП), но даже разовая в 50 бэр не приведет к потере боеспособности/работоспособности и вряд-ли облученный вообще заметит, что подвергся воздействию.

Если облучаемый на месте замечает, что подвергся облучению, то тогда его спасти уже нельзя. Это я про зависимость времени появления первичных признаков от полученной дозы.
От Андрей Чистяков
К Дуст (29.03.2009 17:43:14)
Дата 29.03.2009 18:26:40

Про военных, что нынешних, что советских времён, я не знаю. (+)

Здравствуйте,

> Сначала пытались роботами, но те "встали". Затем бойцам дали совковые лопаты, фартуки и респираторы и вперед. Судя по тому, что на крышу вместе с ними выскочил и телеоператор, их там не косило, как из пулемета. Значит, был какой-то расчет.

Честно говоря, было БЫ интересно узнать, кто там и как считал, учитывая, что разверстая зона реактора с феерической дозой прямого облучения была как раз под срезом той самой крыши, если я не ошибаюсь. Да и что они там сбрасывали вниз, было БЫ интересно подрассмотреть. А то никакой свинцовый фартук не спасёт от таскания куска облучённого в реакторе топлива. :-(

>Отдельный вопрос Андрею Чистякову: как эта нравственно-этическая категория (власть и доза)проработана на западе. Вручают лопаты персоналу страховых компаний?

"Нравственная этичность" здесь как бы ни при чём. Есть регламентированные дозы, с чётко обусловленными порогами и временами облучения. У каждой дозы есть кроме регламента ещё "денежный эквивалент", т.е. "получатели дозы" рискуют, но и соответственно оплачиваются.

Например, насколько я знаю, для проведения определённых работ, связанных с получением за несколько минут едва ли не годовой дозы в "ЭДФ/Электрисите де Франс" существуют т.н. "джемперы". Т.е. это такие специальные "ядерные" люди, которые весь год тренируются на проведение ограниченного числа очень точечных операций, типа "отрезать/отвинтить-приварить/завинтить". Затем, во время плановой остановки блока АЭС они, по многократно отработанному на натуральной величины макете сценарию, "засовываются" в "красную зону" с очень высокими уровнями радиации, безусловно со всей максимально возможной защитой, как роботы фигачят там эти свои "отвернуть-заменить-привернуть", получают за 5 минут какие-нибудь 20 или больше mSv, и отправляются по окончании "отдыхать" на год.

Как БЫ работали французы, случись у них Чернобыль, я не знаю. Всё-таки отношение к безопасности ДО аварии на ЧАЭС и ПОСЛЕ неё радикально изменилось по всему миру.

Всего хорошего, Андрей.
От DenisK
К Андрей Чистяков (29.03.2009 18:26:40)
Дата 29.03.2009 22:31:28

Возможно именно после ЧАЭС и начали тренировать. (-)
От ДС
К DenisK (29.03.2009 22:31:28)
Дата 29.03.2009 22:40:00

Re: Возможно именно...

Насчёт войск МЧС не знаю. Сегодняшним войскам МЧС Украины ничего подобного не потянуть. А на курсах... Это для галочки. ВСЕ лекторы жаловались на отсутствие средств. Достаточно сказать, что современные дозиметры нам показывали на плакатах, а демонстрировали армейский, наверное, 50летней давности. Мероприятия ГО на предприятиях отданы на откуп их хозяевам.
От DenisK
К ДС (29.03.2009 22:40:00)
Дата 29.03.2009 22:42:28

В общем-то за последние 50 лет....

...в способах определения интенсивности радиационного фона мало что изменилось.
А приборы в советское время делали хорошие.
От Геннадий Нечаев
К DenisK (29.03.2009 22:42:28)
Дата 30.03.2009 01:44:35

Re: В общем-то...

Ave!
>...в способах определения интенсивности радиационного фона мало что изменилось.
>А приборы в советское время делали хорошие.

Да-да! "Дозиметрические" тетроды 1Э4П у меня прекрасно в предусилителе ЗЧ работают :0))

Omnia mea mecum porto
От ДС
К DenisK (29.03.2009 22:42:28)
Дата 29.03.2009 22:50:19

Re: В общем-то...

>...в способах определения интенсивности радиационного фона мало что изменилось.
>А приборы в советское время делали хорошие.
Не спорю. Но, вскоре после аварии в Киеве изготавливали и продавали дозиметры ПРИПЯТЬ по размерам и массе похожие на калькулятор.
От ДС
К Андрей Чистяков (29.03.2009 18:26:40)
Дата 29.03.2009 22:09:44

Re: Про военных,...

В прошлом году меня послали на курсы ГО (вы не ослышались). Главным лектором был полковник в отставке-бывш. командир полка ГО. К сожалению, не запомнил фамилий. Он рассказал, что молодые люди с лопатами-солдаты и офицеры этого полка. Первым пошёл нач. радиологической службы, капитан. Потом солдаты. Сам полковник, по его словам, стоял там, откуда шли солдаты. После "командировки" попал в госпиталь. В дальнейшем-отставка, инфаркт, многочисленные операции. По его словам, капитан скоро скончался.
Не знаю, правда или нет, но у нас ходили слухи, что советский робот был на реле, тк электроника не хотела работать.
От Дуст
К Андрей Чистяков (29.03.2009 18:26:40)
Дата 29.03.2009 18:54:01

Спасибо (-)
От DmitryGR
К Дуст (29.03.2009 17:43:14)
Дата 29.03.2009 17:52:21

Re: Вопрос: власть...

>Сначала пытались роботами, но те "встали".

Это не соответствует действительности.
От Дуст
К DmitryGR (29.03.2009 17:52:21)
Дата 29.03.2009 19:00:00

Возможно, они работали на крыше блока соседнего с аварийным

Тогда сбрасывание графита приобретает некий смысл.
От DmitryGR
К Дуст (29.03.2009 19:00:00)
Дата 29.03.2009 19:52:39

Re: Возможно, они...

>Тогда сбрасывание графита приобретает некий смысл.

Крыши аварийного просто не было. А с крыши между 3-м и 4-м они все гадость и скидывали.
От Дуст
К DmitryGR (29.03.2009 17:52:21)
Дата 29.03.2009 18:53:22

"Помню, как сейчас" (с)

Крыша, на ней стоят два механизма, что-то типа маленьких бульдозеров, управлялись по радио. Один из роботов был импортным.
От DmitryGR
К Дуст (29.03.2009 18:53:22)
Дата 29.03.2009 19:51:22

Re: "Помню, как...

Вы очевидец штоле, как-то непонятно.

>Крыша, на ней стоят два механизма, что-то типа маленьких бульдозеров, управлялись по радио. Один из роботов был импортным.

Да, были колесные машинки с ковшом и телекамерой.
От Дуст
К DmitryGR (29.03.2009 19:51:22)
Дата 29.03.2009 20:07:15

Ну вот и консенсус

>Вы очевидец штоле, как-то непонятно.

Имел ввиду кадры того фильма. А вы, по-видимому, участник или, как минимум, очевидец?