От И. Кошкин
К Dersu
Дата 30.03.2009 12:55:58
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Искусство и творчество;

Собственно, об этом и речь.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Одного просмотра достаточно.

>Не могу понять, для кого "Олимпиус Инферно" был снят? На западе (которому, вероятно, он адресован) его точно никто смотреть не будет - слабоват и по "заряду" и по сюжету. А своим и так известно, кто на кого напал первым. Подобные "доказательства" не нужны.

Какой смысл в пропаганде того, что "наши - молодцы, грузины - бяки" в России? Если тут кто-то верить, что грузины хорошие, а наши - бяки, такого фильмом не переубедишь. Про выход на западного зрителя - ну давайте не будем дурить, а?

И. Кошкин
От Роман Алымов
К И. Кошкин (30.03.2009 12:55:58)
Дата 30.03.2009 13:11:35

Почему бы и не попропагандировать (+)

Доброе время суток!

>Какой смысл в пропаганде того, что "наши - молодцы, грузины - бяки" в России?
****** Уже было время, когда агитировать "за советскую власть" было стыдно - мол и так уже все разагитированы. Но будем честны с собой - человек в массе своей такой своеобразный зверёк, что если ему что-то не долбить в голову - у него это из головы выходит, особенно если туда ещё и другие долбят с альтернативными предложениями. Какой смысл рекламировать Кока-Колу, которую и так каждый знает? Тем не менее рекламируют. То же самое и со всякими национальными и прочими идеями, как это не прискорбно -правила для всех одни.


С уважением, Роман
От Пехота
К Роман Алымов (30.03.2009 13:11:35)
Дата 30.03.2009 15:55:04

Re: Почему бы...

Салам алейкум, аксакалы!
>Доброе время суток!

>>Какой смысл в пропаганде того, что "наши - молодцы, грузины - бяки" в России?
>****** Уже было время, когда агитировать "за советскую власть" было стыдно - мол и так уже все разагитированы. Но будем честны с собой - человек в массе своей такой своеобразный зверёк, что если ему что-то не долбить в голову - у него это из головы выходит, особенно если туда ещё и другие долбят с альтернативными предложениями.

Угу. Если человеку каждый день говорить, что он свинья, то через год он начнет хрюкать. Пепел изнасилованных в 45-м немок уже стучится в наши уши.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Лейтенант
К Пехота (30.03.2009 15:55:04)
Дата 30.03.2009 16:06:28

Re: Почему бы...

>Угу. Если человеку каждый день говорить, что он свинья, то через год он начнет хрюкать.

Хрюкать не хрюкать, а считать что вести себя по-свински это нормально и что "все так делают" - запросто.
От Пехота
К Лейтенант (30.03.2009 16:06:28)
Дата 30.03.2009 16:27:28

Re: Почему бы...

Салам алейкум, аксакалы!

>>Угу. Если человеку каждый день говорить, что он свинья, то через год он начнет хрюкать.
>
>Хрюкать не хрюкать, а считать что вести себя по-свински это нормально и что "все так делают" - запросто.

Ну, это поговорка такая. А так - да, я с вами согласен. И как раз именно такое в России (да и на всем постсоветком пространстве) сейчас происходит. Называется свобода совести. Хочешь имей совесть, хочешь - не имей.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Bigfoot
К Роман Алымов (30.03.2009 13:11:35)
Дата 30.03.2009 13:13:35

От пропагандизма бывает обратный эффект. (-)
От Роман Алымов
К Bigfoot (30.03.2009 13:13:35)
Дата 30.03.2009 13:14:44

Как и от чего угодно (-)
От Андрей Чистяков
К Роман Алымов (30.03.2009 13:14:44)
Дата 30.03.2009 13:21:36

Особенно, когда пропагандизм то и не нужен. (+)

Здравствуйте,

Альтернативное от официалного видение 888 в РФ, ПМСМ, только у убогих моском.

А натужный пропагандонизм создаёт дополнительно ещё и миф, что, по сути, произошло в позднесоветское время с ВОВ, а ещё раньше с ВОСР. Мол, "ты не уважаешь наших национальных героев, морда очкастая ? Сомневаешься в их могучей груди в едином строю и светлом лике президента поверх ?!".

Всего хорошего, Андрей.
От Bigfoot
К Роман Алымов (30.03.2009 13:14:44)
Дата 30.03.2009 13:19:25

От пропагандизма - особенно выпукло. (-)
От Борода
К И. Кошкин (30.03.2009 12:55:58)
Дата 30.03.2009 12:58:38

А если не воспринимать фильм исключительно как пропаганду? (-)
От Андрей Чистяков
К Борода (30.03.2009 12:58:38)
Дата 30.03.2009 13:03:44

Т.е. фильм -- про бабочек. :-) (+)

Здравствуйте,

Вчера видел его кусок по ОРТ, никакого желания смотреть не возникло, т.к. мега-идея там одна -- показать, что "бэд гаи" начали первыми. Всё по-моему.

Ну, а если терпимо сделали... Хорошо, что ещё сказать, лишний раз убедили самих себя, что первыми начали "бэд гаи".

Всего хорошего, Андрей.
От Пехота
К Андрей Чистяков (30.03.2009 13:03:44)
Дата 30.03.2009 15:53:17

Re: Т.е. фильм...

Салам алейкум, аксакалы!

>Вчера видел его кусок по ОРТ, никакого желания смотреть не возникло, т.к. мега-идея там одна -- показать, что "бэд гаи" начали первыми. Всё по-моему.

А Вы можете предложить еще какие-то МЕГА-идеи?

>Ну, а если терпимо сделали... Хорошо, что ещё сказать, лишний раз убедили самих себя, что первыми начали "бэд гаи".

Странная ситуация. Снимают плохо - все кричат: "Вот козлы, снимать не умеют!". Сняли... скажем так, нормально - говорят: "Ну и фиг с ним." Напоминает двойные стандарты.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От writer123
К Пехота (30.03.2009 15:53:17)
Дата 30.03.2009 17:02:52

Re: Т.е. фильм...

>Странная ситуация. Снимают плохо - все кричат: "Вот козлы, снимать не умеют!". Сняли... скажем так, нормально - говорят: "Ну и фиг с ним." Напоминает двойные стандарты.

Привыкайте, это и есть Россия, у нас всегда так. Русский челвоек не бывает доволен.
От Андрей Чистяков
К Пехота (30.03.2009 15:53:17)
Дата 30.03.2009 16:06:15

Ре: Т.е. фильм...

Здравствуйте,

>А Вы можете предложить еще какие-то МЕГА-идеи?

Могу. Смотрите : украинский спицназ оккупирует круизер "Москву", попутно насилуя половину команды (не думайте, что она чисто женская) и отключая газ для севастопольцев-неукраинцев. Но забывает про кока с фотоаппаратом. Тот фотографирует сцены насилия, проставляя время и дату по GPS, а затем всех мочит. Нам Сапун-горой поднимается российский флаг, а фотографии делают фурор на пресс-конференции, где немец-лютеранин тут же принимает православие.

>Странная ситуация. Снимают плохо - все кричат: "Вот козлы, снимать не умеют!". Сняли... скажем так, нормально - говорят: "Ну и фиг с ним." Напоминает двойные стандарты.

Никто не кричит, по-моему, вы ошибаетесь. Разве что те, кто кричат "Зашибись ! Классное кино !"

Всего хорошего, Андрей.
От Пехота
К Андрей Чистяков (30.03.2009 16:06:15)
Дата 30.03.2009 16:33:49

Ре: Т.е. фильм...

Салам алейкум, аксакалы!

>Могу. Смотрите : украинский спицназ оккупирует круизер "Москву", попутно насилуя половину команды (не думайте, что она чисто женская) и отключая газ для севастопольцев-неукраинцев. Но забывает про кока с фотоаппаратом. Тот фотографирует сцены насилия, проставляя время и дату по GPS, а затем всех мочит. Нам Сапун-горой поднимается российский флаг, а фотографии делают фурор на пресс-конференции, где немец-лютеранин тут же принимает православие.

Вы считаете, что паясничание это конструктивная форма диалога?


>Никто не кричит, по-моему, вы ошибаетесь. Разве что те, кто кричат "Зашибись ! Классное кино !"

Да? А я вот помню совершенно убойные рецензии и на "Штрафбат" и на "Первый после Бога". И пародии уважаемого Ивана Кошкина на эти на самом деле говенные фильмы. И это правильно. Говно надо называть говном, сколько бы майонеза туда не подложили. Но почему при этом отказываются рассматривать другое - не самое лучшее, может быть, но более-менее приличное? Победу делает не элита, а серая масса середнячков.


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Андрей Чистяков
К Пехота (30.03.2009 16:33:49)
Дата 30.03.2009 16:46:21

Ре: Т.е. фильм...

Здравствуйте,

>Вы считаете, что паясничание это конструктивная форма диалога?

Я провожу аналогию, слегка утрируя.

>Да? А я вот помню совершенно убойные рецензии и на "Штрафбат" и на "Первый после Бога". И пародии уважаемого Ивана Кошкина на эти на самом деле говенные фильмы. И это правильно. Говно надо называть говном, сколько бы майонеза туда не подложили. Но почему при этом отказываются рассматривать другое - не самое лучшее, может быть, но более-менее приличное? Победу делает не элита, а серая масса середнячков.

Вы знаете, так уж получается, что я стал слушать много отечественной эстрадной музыки 50-70-х гг. Боже мой, сколько же там проходных и просто убогих песен, вы не поверите ! Что-то приличное надо искать и искать. А вы говорите "середнячки"... Если "ОИ" -- середнячок, то шедевра надо не менее 100 лет, наверное, ждать. С таким вот темпом выхода у "середнячков" то.

Никакой "Победы" здесь, кстати, и не намечается. Победой будет настоящее, а не бумажное, перевооружение российской армии, и загашивание следующих "папуасов" при единичных боевых потерях с русской стороны.

Всего хорошего, Андрей.
От Белаш
К Андрей Чистяков (30.03.2009 16:46:21)
Дата 30.03.2009 16:50:42

А грузины не были папуасами. (-)
От Д.И.У.
К Белаш (30.03.2009 16:50:42)
Дата 30.03.2009 18:46:45

Ближе к папуасам, чем к европейцам (по общей грамотности)

Грузинских "профессионалов" (по крайней мере, низового уровня) вербуют не в Тбилиси (где "элита" предпочитает "воевать" виртуально), а в провинции. Культурно-образовательный же уровень грузинской провинции опустился до уровня, напоминающего то ли арабские кварталы, то ли горный аул времен Ичкерии. Тупой малограмотный сброд, не знающий никаких языков, кроме грузинского (а многому ли на нем можно научиться), к тому же люмпенизированный (то есть и "традиционную" мораль утерявший). Ждать от таких осмысленных действий не стоит. И развал такой армии при сколько-то жестком давлении закономерен и неизбежен.

На их фоне даже российские контрактники-алиментщики - практически европейцы.
От Андрей Чистяков
К Белаш (30.03.2009 16:50:42)
Дата 30.03.2009 16:54:44

Были. Они не хотели en masse воевать. (-)
От В. Кашин
К Андрей Чистяков (30.03.2009 16:54:44)
Дата 30.03.2009 18:55:34

Развал грузинской армии вызвал сам Саакашвили

Добрый день!
который в первые дни войны тратил все время на интервью западным журналистам, не обеспечил единство и непрерывность руководства (команды войскам отдавали одновременно несколько фигур, часто противоречиво и невпопад), а в дальнейшем, в ходе визита в Гори повел себя известным образом, отменив из трусости намеченное выступление перед войсками и бежав в Тбилиси, что и вызвало панику.
С уважением, Василий Кашин
От И. Кошкин
К Андрей Чистяков (30.03.2009 16:54:44)
Дата 30.03.2009 17:55:59

В 1940 году в массе не хотели воевать французы, а ранее - чехи. Они - папуасы? (-)
От Андрей Чистяков
К И. Кошкин (30.03.2009 17:55:59)
Дата 30.03.2009 18:27:28

Нет, т.к. разговор шёл об армии. Чехов никто не спросил, французы воевали.(+)

Здравствуйте,

Воевали как могли, конечно, криво и медленно, с массовыми приступами паники, но воевали.

Чего за грузинами, судя по сообщениям из Осетии и т.б. Абхазии, не наблюдалось практически сразу после их вторжения в Цхинвал, на второй день, кроме отдельных, очень локальных и спорадических стычек.

По крайней мере, у меня сложилось именно такое впечатление.

Всего хорошего, Андрей.
От И. Кошкин
К Андрей Чистяков (30.03.2009 18:27:28)
Дата 30.03.2009 18:47:37

Да ну? А кто убил 75 русских солдат и офицеров и сбил минимум три самолета?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Здравствуйте,

>Воевали как могли, конечно, криво и медленно, с массовыми приступами паники, но воевали.

>Чего за грузинами, судя по сообщениям из Осетии и т.б. Абхазии, не наблюдалось практически сразу после их вторжения в Цхинвал, на второй день, кроме отдельных, очень локальных и спорадических стычек.

>По крайней мере, у меня сложилось именно такое впечатление.

...при том, что сами грузины потеряли в боях около 300 человек?

>Всего хорошего, Андрей.
И. Кошкин
От Д.И.У.
К И. Кошкин (30.03.2009 18:47:37)
Дата 30.03.2009 18:57:20

Re: Да ну?...

Утверждается, что от грузинского воздействия погибли 48 российских военнослужащих (включая 12 миротворцев), 3 пропали без вести. Остальные - несчастные случаи и "самострел".

Очень немного, учитывая полную деморализацию грузинской армии и потрею способности к сопротивлению через 4 дня боевых действий. После 12 августа Грузию можно было бы оккупировать почти беспрепятственно.

>...при том, что сами грузины потеряли в боях около 300 человек?

Явно не 300 человек; как минимум одна грузинская бригада (4-я) разгромлена.
Сколько точно, едва ли кто-то может знать, учитывая массовое дезертирство и полную утерю грузинскими властями контроля на несколько недель не только над всей зоной боевых действий, но и над изрядной частью своей страны. Даже полиция и гражданская администрация сбежала, какие могут быть подсчеты.
От Андрей Платонов
К Андрей Чистяков (30.03.2009 16:54:44)
Дата 30.03.2009 16:58:53

Папуасистость определяется нежеланием воевать? (-)
От Андрей Чистяков
К Андрей Платонов (30.03.2009 16:58:53)
Дата 30.03.2009 17:02:34

В первую очередь, ПМСМ, да. Вооружение и численность идут потом. (-)
От Андрей Платонов
К Андрей Чистяков (30.03.2009 17:02:34)
Дата 30.03.2009 17:12:27

Т.е. вся Европа в 30-х, и Франция особенно были населены папуасами? (-)
От Андрей Чистяков
К Андрей Платонов (30.03.2009 17:12:27)
Дата 30.03.2009 17:22:48

Вы, по-видимому, пофлеймить малость хотите. Флеймите в одиночестве, пож-та. (-)
От Андрей Платонов
К Андрей Чистяков (30.03.2009 17:22:48)
Дата 30.03.2009 17:27:35

Нет, просто издеваюсь над Вашей "хлесткой фразой" (tm)... ;-) (-)
От Андрей Чистяков
К Андрей Платонов (30.03.2009 17:27:35)
Дата 30.03.2009 17:32:11

Она не хлёсткая, она правильная. Но боротца никому не воспрещается. :-)) (-)
От Андрей Платонов
К Андрей Чистяков (30.03.2009 17:32:11)
Дата 30.03.2009 17:36:30

Ничего правильного в ней нет, показано на примере Европы и Америки 30-х. :-P (-)
От Андрей Чистяков
К Андрей Платонов (30.03.2009 17:36:30)
Дата 30.03.2009 17:45:09

Вы просто Истории не знаете или читаете как то не так, как я пишу. :-) (-)
От Андрей Платонов
К Андрей Чистяков (30.03.2009 17:45:09)
Дата 30.03.2009 17:48:40

Ну, можете так думать, мне не жалко... :-) (-)
От Лейтенант
К Андрей Платонов (30.03.2009 17:12:27)
Дата 30.03.2009 17:17:35

Причем самыми попуасами были чехи, в отличие от эфиопов которые проявили

себя значительно более цивилизованной нацией :-)
От Андрей Платонов
К Лейтенант (30.03.2009 17:17:35)
Дата 30.03.2009 17:19:11

А уж какими "попуасами" были амеры до Пирл Харбора... (-)
От Аркан
К Андрей Платонов (30.03.2009 17:19:11)
Дата 30.03.2009 17:52:38

А кому слили амеры до Пирл Харбора? Так чтобы по папуассее? (-)
От Bronevik
К Белаш (30.03.2009 16:50:42)
Дата 30.03.2009 16:53:21

Кроме легкопехотных бригад и танкистов, остальные именно "попуасы",ИМХО. (-)
От DmitryO
К Bronevik (30.03.2009 16:53:21)
Дата 30.03.2009 18:37:47

А кроме них там были только артеллеристы и ПВО

значит они и есть папуасы
От Bronevik
К Пехота (30.03.2009 16:33:49)
Дата 30.03.2009 16:34:54

"Первый канал" ваще сомнительная в плане любви к родине организация со всеми выт (-)
От Пехота
К Bronevik (30.03.2009 16:34:54)
Дата 30.03.2009 16:41:50

А Родина то здесь причем?

Салам алейкум, аксакалы!

Обсуждаемый фильм он не про Родину совсем. А если бы этот фильм на НТВ показали, Вы бы по другому к нему отнеслись?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Bronevik
К Пехота (30.03.2009 16:41:50)
Дата 30.03.2009 16:49:12

Re: А Родина...

Доброго здравия!
>Салам алейкум, аксакалы!

>Обсуждаемый фильм он не про Родину совсем. А если бы этот фильм на НТВ показали, Вы бы по другому к нему отнеслись?

>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

А если "олимпус инферно" снял режиссер-гомосексуалист, интересно какова бы была реакция?


Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Пехота
К Bronevik (30.03.2009 16:49:12)
Дата 30.03.2009 16:58:37

Вы на мой вопрос нринципиально отвечать отказались? (-)
От Bronevik
К Пехота (30.03.2009 16:58:37)
Дата 30.03.2009 17:00:14

Нет, "Первый канал" в подобных вопросах может вызвать только однозначную реакцию (-)