От А.Никольский
К All
Дата 31.03.2009 19:26:36
Рубрики Локальные конфликты;

Батьке отказали в кредите (топик о признании ЮО)

Т.е.вопрос о признании им ЮО считается в Кремле непринципиальным. Кстати, известно, что одно одиозное африканское правительство обращалось к нам с запросом, что ему будет, если они признают ЮО и Абхазию, в ответ им чуть ли не сказали, сколько надо им дать, чтоб не признавали:)
Москва. 31 марта. ИНТЕРФАКС-АФИ - Россия отказала Белоруссии в
кредите на 100 млрд рублей, Белоруссия просит новый - на $2 млрд,
сообщили агентству "Интерфакс-АФИ" в пресс-службе Минфина РФ.
"На данном этапе в предоставлении кредита на 100 млрд рублей
отказано", - сказал сотрудник пресс-службы министерства.
"Поступил новый запрос на банковский кредит на $2 млрд под
госгарантии РФ", - добавил он.
При этом собеседник агентства не уточнил, какие банки могут
предоставить такой кредит Белоруссии.
За последние полтора года объем предоставленных Белоруссии
кредитных ресурсов со стороны России составил $3 млрд, в том числе $1,5
млрд в конце 2007 года, еще $1,5 млрд двумя траншами в конце 2008 года и
в марте 2009 года. Кроме того, как сообщал ранее министр финансов РФ
Алексей Кудрин, скоро Россия выделит Белоруссии очередной транш в
размере $500 млн из стабилизационного кредита на $2 млрд.
От СОР
К А.Никольский (31.03.2009 19:26:36)
Дата 01.04.2009 00:05:23

От горе то. ЕС с США дадут

А по поводу союзников, которые бесплатные, это детское восприятие мира верующих в это. Союзникам всегда платят.
От Alpaka
К А.Никольский (31.03.2009 19:26:36)
Дата 01.04.2009 00:04:58

Причины наглых требований Батьки ясны

2 года назад в Вашингтоне решили заменить голый кнут на кнут и пряник.
Вот Батька и воспрял-увидел послабления. А то был момент, могли и к Саддаму приравнять.
Вот тогда он Россию !любил! как единственное на земном шаре убежище...
Алпака
От Dersu
К А.Никольский (31.03.2009 19:26:36)
Дата 31.03.2009 23:32:36

а союзному Афганистану в свое время простили 10 млрд. у.е., а Африке...

братской африке... Россия в 2008 г. в рамках оказания содействия, списала долги странам этого континента на сумму 20 миллиардов долларов.

ираку и т.д.

---
C уважением, Дерсу.
http://www.nabludateli.com/
'Моя думай, надо туда ходи.' (с)
От Koshak
К Dersu (31.03.2009 23:32:36)
Дата 31.03.2009 23:38:02

некоторые долги дешевле простить чем чем получить (-)
От Д.Белоусов
К Dersu (31.03.2009 23:32:36)
Дата 31.03.2009 23:35:38

Так это ж заведомо неплатежеспособные страны в основном. И до крысиса дело было (-)
От Dersu
К Д.Белоусов (31.03.2009 23:35:38)
Дата 31.03.2009 23:40:08

да что Вы?

цитирую себя:

С мест задают вопросы по этой теме (долги), даже задачи ставят. Вот, например.

Условие задачи:

Советское руководство 20-30 лет назад поставило в долг некой стране оружия и оборудования на 11 млрд. долларов.

Вопрос 1: Предложите способ возврата задолженности, при условии, что
а) прошло около тридцати лет,
б) должник не признает наличие задолженности,
в) финансовые потоки контролируются третьей страной.

Вопрос 2: Надо ли было вообще решать вопрос с задолженностью?

Теперь ответ:

А что, нынешнее руководство Афганистана - оно навсегда? Оно пророссийское? Так не лучше ли держать его в положении "вечного должника", чем сейчас простить?

С другой стороны, врядли конечно стоит надеяться на приход к власти в Афганистане, в ближайшее время, пророссийского правительства. И как можно "держать в положении вечного должника" того, кто долг не признает и выкатывает встречные претензии? Но мы ведь не можем знать, что произойдет через некоторое время. Посему и не стоило бы торопиться.

Не списали бы долг афганцам - Россия ничего бы не получила, но был бы сла-а-а-абенький рычажок, который может пригодится лет через 50. А списали - Россия ничего не получила, кроме возможной дырки от бублика...

Так какой же стратегический успех от этого действия? А, ну да - жалкие крохи от возможных (отнюдь не гарантированых) проектов по попилу американских денег с целью "восстановления" афганской экономики. Да и останутся ли крохи вообще, после того как там попасутся американские же "подрядчики"...

---
C уважением, Дерсу. http://www.nabludateli.com/
'Моя думай, надо туда ходи.' (с)
От Д.Белоусов
К Dersu (31.03.2009 23:40:08)
Дата 31.03.2009 23:50:07

Частично отбили за счет поставок ВВТ из наличия за американские бабки (-)
От Д.Белоусов
К Д.Белоусов (31.03.2009 23:50:07)
Дата 31.03.2009 23:54:37

Хз., пробегало тут кстати, что-то. Т-55/62 довольно много, Ми-8... (-)
От PQ
К Д.Белоусов (31.03.2009 23:54:37)
Дата 01.04.2009 00:02:13

Т-62 поставялись в Советские годы...

Поставки были до списания.
От Д.Белоусов
К PQ (01.04.2009 00:02:13)
Дата 01.04.2009 00:03:37

Северному Альянсу и новому правительству что шло? Я слабовато следил, правда (-)
От PQ
К Д.Белоусов (31.03.2009 23:50:07)
Дата 31.03.2009 23:51:58

Много Россия ВВТ в Афган поставила?

На амерские бабки? Ссылочку пож-та.
От PQ
К Dersu (31.03.2009 23:40:08)
Дата 31.03.2009 23:41:53

Да, штаты и Европа попросили списать... (-)
От Паршев
К PQ (31.03.2009 23:41:53)
Дата 31.03.2009 23:47:21

Ага, и ещё Лукашенку ругают за прогибчивость :) (-)
От Samsv
К А.Никольский (31.03.2009 19:26:36)
Дата 31.03.2009 23:13:26

А Исландии кредит дали или нет? (-)
От А.Никольский
К Samsv (31.03.2009 23:13:26)
Дата 01.04.2009 00:46:35

нет (-)
От Пехота
К А.Никольский (01.04.2009 00:46:35)
Дата 01.04.2009 01:49:37

А что так? (-)
От AlexNE
К Пехота (01.04.2009 01:49:37)
Дата 01.04.2009 02:00:50

денег нету патамушта (+)

Часть кредита МВФ профинансирована за счет России.
Исландский премьер, который про кредит запустил утку, уже и не премьер и не генсек своей партии.
Хотя вложить деньги в реальный бизнес в Исландии было бы намного умнее, чем в ипотеку в Штатах..

Но это уже оффтоп :-(
От Паршев
К AlexNE (01.04.2009 02:00:50)
Дата 01.04.2009 02:05:14

Re: денег нету...


>Хотя вложить деньги в реальный бизнес в Исландии было бы намного умнее, чем в ипотеку в Штатах..

Да там не так много реального бизнеса. Всё тамошнее процветание - типа офшорной ипотеки причем в сотрудничестве видимо с английскими банками
От Alex Lee
К А.Никольский (31.03.2009 19:26:36)
Дата 31.03.2009 22:05:41

А Украине пока только пригрозили не дать кредит

Продолжение Украиной диалога с ЕС по реконструкции газотранспортной системы без участия России может отразиться на предоставлении Москвой финансовой помощи Киеву, заявил президент РФ Дмитрий Медведев в Берлине после переговоров с канцлером ФРГ Ангелой Меркель. "Если украинские партнеры посчитали правильным продолжить диалог без участия России, мы, конечно, тоже будем делать для себя определенные выводы, и они уже были сделаны", - заявил Д.Медведев.

По его словам, "речь идет о переносе межправительственные консультаций между Россией и Украиной и принятии иных решений, о которых просят украинские коллеги". "А украинские коллеги просят о многом, денег просят, например. Но как же можно давать в такой ситуации деньги, когда мы не можем договориться по одному из самых существенных вопросов", - сказал российский лидер. "Все это будем учитывать", - предупредил Д.Медведев.

http://www.ifx.ru/txt.asp?rbr=1501&id=1123198
От И. Кошкин
К А.Никольский (31.03.2009 19:26:36)
Дата 31.03.2009 21:36:18

Вообще, в ветке какая-то дурная постановка вопроса.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...это не Россия должна искать, как угодить Батьке. Это Батька должен думать, чем ему умилостивить Россию. Россия - это рынок сбыта его товаров, которые больше нигдже никому не нужны. Россия - это какой-то гарант того, что с ним не поступят, как с Милошевичем. Россия помаленьку его кредитует - что-то пока не видно стран, выстроившихся в очередь, чтобы дать Батьке деньги. А Лука, совершенно ошалевший от ощущения собственной значимости, уже величает себя начальником путина, и возмущается: чего это Путин не доложил ему, как будет озвиздюливать грузию.

Давно пора ставить на место этого племенного вождя. Да и вообще, чего все им так восхищаются? Ну да, ну туркменбаши в славянском государстве. Да, сохрранил на русском газе с/х и часть промышленности. Вот только в последующие годы он их нифига не модернизировал, и теперь его основной сбыт - в той же России, либо через ее территорию.

И. Кошкин
От Samsv
К И. Кошкин (31.03.2009 21:36:18)
Дата 31.03.2009 23:00:18

Есть несколько вопросов по Белоруссии.


>Давно пора ставить на место этого племенного вождя. Да и вообще, чего все им так восхищаются? Ну да, ну туркменбаши в славянском государстве. Да, сохрранил на русском газе с/х и часть промышленности. Вот только в последующие годы он их нифига не модернизировал, и теперь его основной сбыт - в той же России, либо через ее территорию.

Приветствую! Вождь? Он один что-ли такой?
Не знаю, почему восхищаются?
Но есть несколько вопросов по Белоруссии.
1. Губернаторов там, если не ошибаюсь, тоже назначают?
2. Есть ли у них на выборах графа "против всех" ?
3. Вносили ли в Конституцию Белоруссии поправку
на увеличение президентского срока в последние годы?
На сколько лет избирается Президент?
4. Охотятся ли в Белоруссии высшие президентские чиновники с вертолета на животных,охота на которых запрещена?

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Д.Белоусов
К И. Кошкин (31.03.2009 21:36:18)
Дата 31.03.2009 22:06:25

Говоря короче. Есть только два варианта: (+)

(1) либо Белоруссия интегрируется в Россию на федеративной основе (ну со льготами, закрепленными в конституции России - 7 мест в Совете Федерации, президент - вице-президент России, шировкие права на своей территории). Но - на федеративной и в составе России. Без права выхода, как и скажем, Новгородчина.
(2) либо Белоруссия становится частью ЕС - все более централизующейся, кстати. Соответственно - мерзопакостным антироссийским лимитрофом.

Президент Белоурусии интересен как человек, способный повести ее по первому пути.
Лука ее по нему не повел. А в последнее время своравчивает на "еуропейский выбор".
Поэтому он, объективно играет антироссийскую роль.
Но оппозиционеры - еще много хуже, прямые наши враги.

Кстати, ТВ белорусское кто смотрел? Как передача про Россию - так антироссийский PR. Кстати, довольно качественный.
"Лука хранит Беларусь от российских олигархов"
"Лука хранит Беларусь от энергетического диктата России"
"Свалки России" и проч.


Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Dersu
К Д.Белоусов (31.03.2009 22:06:25)
Дата 31.03.2009 22:11:01

про телек

>Кстати, ТВ белорусское кто смотрел? Как передача про Россию - так антироссийский PR. Кстати, довольно качественный.

Спасибо, тут хватает российского. Вектор еще хуже.
---
C уважением, Дерсу.
http://www.nabludateli.com/
>Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
'Моя думай, надо туда ходи.' (с)
От Dersu
К Dersu (31.03.2009 22:11:01)
Дата 31.03.2009 23:59:56

кстати, с 1 апреля прекращается вещание нескольких

http://news.tut.by/society/133229.html

т.е. возможность вещать была, но сейлсхаусы (российские) отказались платить. опять Лукашенко виноват?

---
C уважением, Дерсу. http://www.nabludateli.com/
'Моя думай, надо туда ходи.' (с)
От PQ
К Dersu (31.03.2009 23:59:56)
Дата 01.04.2009 00:02:52

Re: кстати, с...

> http://news.tut.by/society/133229.html

>т.е. возможность вещать была, но сейлсхаусы (российские) отказались платить. опять Лукашенко виноват?

Так он должен был бесплатно.

>---
>C уважением, Дерсу. http://www.nabludateli.com/
>'Моя думай, надо туда ходи.' (с)
От Dersu
К И. Кошкин (31.03.2009 21:36:18)
Дата 31.03.2009 21:46:21

Re: Вообще, в...

>...это не Россия должна искать, как угодить Батьке. Это Батька должен думать, чем ему умилостивить Россию.
Это разговор союзников?

>Россия - это рынок сбыта его товаров, которые больше нигдже никому не нужны.

Ой, ли?

>Россия - это какой-то гарант того, что с ним не поступят, как с Милошевичем.

Интересно, Милошевич тоже так думал?

>Россия помаленьку его кредитует - что-то пока не видно стран, выстроившихся в очередь, чтобы дать Батьке деньги.

Китай, Германия, Швеция, Восток.

>А Лука, совершенно ошалевший от ощущения собственной значимости, уже величает себя начальником путина, и возмущается: чего это Путин не доложил ему, как будет озвиздюливать грузию.

У Путина нет начальников. И никогда не будет. Этого просто не может быть.

>Давно пора ставить на место этого племенного вождя.

Спасибо за комплимент, спрятанный в слове "племя".

>...нифига не модернизировал.

Это Вы зря. Сделано намного больше, чем в РФ.

---
C уважением, Дерсу. http://www.nabludateli.com/
'Моя думай, надо туда ходи.' (с)
От И. Кошкин
К Dersu (31.03.2009 21:46:21)
Дата 31.03.2009 21:53:46

Re: Вообще, в...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>...это не Россия должна искать, как угодить Батьке. Это Батька должен думать, чем ему умилостивить Россию.
>Это разговор союзников?

Собственно, уже сошлись на том, что не союзники, вроде так?

>>Россия - это рынок сбыта его товаров, которые больше нигдже никому не нужны.
>
>Ой, ли?

Ну, приведите цифры, будем обсуждать

>>Россия - это какой-то гарант того, что с ним не поступят, как с Милошевичем.
>
>Интересно, Милошевич тоже так думал?

Милошевич слил сам себя. Не говоря уж о том, что физически военную помощь ему оказать было невозможно - разве что начав мировую войну. Вот Кокойты не слился, и его вытащили

>>Россия помаленьку его кредитует - что-то пока не видно стран, выстроившихся в очередь, чтобы дать Батьке деньги.
>
>Китай, Германия, Швеция, Восток.

Ну так чего Лукашенко у нас просит сто миллиардов, а не у них?

>>А Лука, совершенно ошалевший от ощущения собственной значимости, уже величает себя начальником путина, и возмущается: чего это Путин не доложил ему, как будет озвиздюливать грузию.
>
>У Путина нет начальников. И никогда не будет. Этого просто не может быть.

Тогда зачем делать странные заявления?

>>Давно пора ставить на место этого племенного вождя.
>
>Спасибо за комплимент, спрятанный в слове "племя".

Да не за что. Племенем быть лучше, чем многонациональным государством, поверьте мне. вы даже не представляете себе, как вам повезло, что вы там у себя - мононациональное славянское племя, а не государствообразующий народ-терпила.

>>...нифига не модернизировал.
>
>Это Вы зря. Сделано намного больше, чем в РФ.

С чем Белоруссия вышла на мировые рынки?

И. Кошкин
От Dersu
К И. Кошкин (31.03.2009 21:53:46)
Дата 31.03.2009 22:07:52

Re: Вообще, в...

- кто кому союзник - вот в чем вопрос.
- приводи цифры, не приводи - все равно Вы "задавите авторитетом". Их Вы и сами найти сможете - страна маленькая - отчеты публикуют.
- т.е. за Милошевича можно было и не вписываться? так?
- сто миллиардов РУБЛЕЙ кстати (как там с курсами сейчас?). Речь, скорее, о нефти и газе - а это ОЧЕНЬ отдельный вопрос.
- странные заявления про что? про "начальство" - так это же шутка. А Вы не поняли?
- в Вашем "племени" мелькают бусы и зеркальца. Чем Ваша позиция по белорусскому племени отличается от этой, например:
"В Белоруссии будет, вероятно, нелегко в ближайшее время найти руководящий состав, который бы лояльно работал на нас, потому что белорусы в интеллектуальном отношении далеко отстают от живущих там великороссов, евреев и поляков. С другой стороны, необходимо найти путь для использования в наших интересах запасов скота, ячменя, лошадей, древесины и т. д."
>С чем Белоруссия вышла на мировые рынки?
С качеством, а не с количеством.



---
C уважением, Дерсу.
http://www.nabludateli.com/
'Моя думай, надо туда ходи.' (с)
От И. Кошкин
К Dersu (31.03.2009 22:07:52)
Дата 31.03.2009 22:21:40

Re: Вообще, в...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>- кто кому союзник - вот в чем вопрос.

Да никто никому не союзник. Союзники бывают на войне, в остальное время - так, каждый пытается надуть другого. Я тут на батьку абсолютно не в претензии, он "тащит в дом"

>- приводи цифры, не приводи - все равно Вы "задавите авторитетом". Их Вы и сами найти сможете - страна маленькая - отчеты публикуют.

Нет, зачем мне давить? если вы представите цифры, из которых будет следоватьЮ что оборот со странами Европы (исключая газ и продукты нефтепереработки) у вас больше, чем с востоком - я только порадуюсь за Белоруссию.

>- т.е. за Милошевича можно было и не вписываться? так?

За него вписывались. Вот только он сам себя не защищал - только орал, как резаный. Кокойты со своими ополченцами дрался с грузинами - аж танки жгли

>- сто миллиардов РУБЛЕЙ кстати (как там с курсами сейчас?). Речь, скорее, о нефти и газе - а это ОЧЕНЬ отдельный вопрос.

Что тут отдельного? Деньги есть деньги. Естественно, сто миллиардов рублей. Сто миллиардов долларов мы самим себе не дадим.

>- странные заявления про что? про "начальство" - так это же шутка. А Вы не поняли?

Да кто Батьку разберет - что у него шутка, а что - серьезно

>- в Вашем "племени" мелькают бусы и зеркальца. Чем Ваша позиция по белорусскому племени отличается от этой, например:
>"В Белоруссии будет, вероятно, нелегко в ближайшее время найти руководящий состав, который бы лояльно работал на нас, потому что белорусы в интеллектуальном отношении далеко отстают от живущих там великороссов, евреев и поляков. С другой стороны, необходимо найти путь для использования в наших интересах запасов скота, ячменя, лошадей, древесины и т. д."

Это, уж извинпите, дешевая демагогия.

>>С чем Белоруссия вышла на мировые рынки?
>С качеством, а не с количеством.

С качеством ЧЕГО? Назовите наименования товаров, а то как-то голословно получается. Вот продукты белорусские в России есть, это точно

И. Кошкин
От Dersu
К И. Кошкин (31.03.2009 22:21:40)
Дата 31.03.2009 22:40:18

про качество

>С качеством ЧЕГО? Назовите наименования товаров, а то как-то голословно получается. Вот продукты белорусские в России есть, это точно.

Ну что же Вы? Продукция МАЗа, МТЗ, БелАЗа, электроника, с/х продукция, трикотаж, спецодежда, деревообработка и т.д и т.п.

Ну Вы же сами всё знаете. :) Зачем так?

Кстати, я тут с 2002 года живу, гр. РФ, между прочим. Просто... как-то взгяд изменил, пожив тут. Ну, верите или нет. Правда. Абсолютно искренне переживаю за свою любимую Россию, но белорусов в обиду не дам.

---
C глубоким и искренним уважением, Дерсу.
http://www.nabludateli.com/
'Моя думай, надо туда ходи.' (с)
От Koshak
К Dersu (31.03.2009 22:40:18)
Дата 31.03.2009 22:49:22

Re: про качество

>Абсолютно искренне переживаю за свою любимую Россию, но белорусов в обиду не дам.

Белорусов никто тут и не обижает, но то что Бацку пероидичести заносит с высокой частотой - факт. Он вцелом хорошее отношение к себе и безусловно хорошее к Белорусии путает с нашей глупостью или слабостью, вот его и приходится периодически рихтовать по-дружески
От И. Кошкин
К Dersu (31.03.2009 22:40:18)
Дата 31.03.2009 22:48:45

Re: про качество

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>С качеством ЧЕГО? Назовите наименования товаров, а то как-то голословно получается. Вот продукты белорусские в России есть, это точно.
>
>Ну что же Вы? Продукция МАЗа, МТЗ, БелАЗа, электроника, с/х продукция, трикотаж, спецодежда, деревообработка и т.д и т.п.

Ну и каков экспорт этого в страны Европы, в Америку? И каков в Россию?

>Ну Вы же сами всё знаете. :) Зачем так?

Я хочу чисел, а получаю пропаганду.

>Кстати, я тут с 2002 года живу, гр. РФ, между прочим. Просто... как-то взгяд изменил, пожив тут. Ну, верите или нет. Правда. Абсолютно искренне переживаю за свою любимую Россию, но белорусов в обиду не дам.

Да я так, примерно, и думал. У белорусов, знаете ли, далеко не столь восторженное отношение к батьке. А вот русские - они, пожив в государствах-лимитрофах, быстро начинают ими восхищаться. Особенно если проживая там, зарплату все-таки получают российского уровня)))

У меня много родственников в Белоруссии, третье поколение - мои братья и сестры уже родилось там. И отношение у них к Луке, как к явлению природы: есть и есть. Хотя, конечно, то, что он собирается основать династию и таскает повсюду своего байстрюка людей раздражает

И. Кошкин
От Dersu
К И. Кошкин (31.03.2009 22:48:45)
Дата 31.03.2009 23:01:13

Re: про качество

>Ну и каков экспорт этого в страны Европы, в Америку? И каков в Россию?

В Россию больше - эхо Союза.

>Я хочу чисел, а получаю пропаганду.
Все цифры на специальном сайте. http://www.export.by/
Ну, если мало, вот Вам и таможенный комитет республики http://gtk.gov.by/ru/stats
Тут поищите. Только что Вы хотите доказать? Про большую часть экспорта в РФ никто и не спорит - СССР помог. Но ситуация меняется. Да и экспортируются товары, а не кругляк и нефть.

>Да я так, примерно, и думал. У белорусов, знаете ли, далеко не столь восторженное отношение к батьке.

За всех не надо.

>А вот русские - они, пожив в государствах-лимитрофах, быстро начинают ими восхищаться.

Не знаете, почему? Потому что всю ненависть к малым испытывают на себе. Потому что, любя Россию, несут на себе крест отвечать за ее поступки. И отвечают. И при мне плохо о моей стране стараются не говорить. И поэтому я имею право рассуждать на тему, что, по моему мнению, хорошо, а что плохо.

>Особенно если проживая там, зарплату все-таки получают российского уровня)))

Ха. Да что Вы такое говорите. У меня средняя зарплата. По образованию. Спасибо советской системе образования.

>Таскает повсюду своего байстрюка людей раздражает

это так.
---
C уважением, Дерсу. http://www.nabludateli.com/
'Моя думай, надо туда ходи.' (с)
От Д.Белоусов
К Dersu (31.03.2009 23:01:13)
Дата 31.03.2009 23:06:48

Со статистикой ВТ Белоруссии осторожнее - она, со слов зам рук ВНИКИ, плохо (+)

соответствует нашей таможенной статистике.
Короче, у них (ну и у Росстата) - постоянные бодания, сколько НА САМОМ ДЕЛЕ вывезла Белоруссия в Россию.
И с Украиной и Белоруссии вродке то же самое


Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Dersu
К Д.Белоусов (31.03.2009 23:06:48)
Дата 31.03.2009 23:09:48

Re: Со статистикой ВТ...

работав в транспортом бизнесе, как-то слышал про российский таможенный пункт не занесенный в реестр. да и про трафик через литву в рф. там черт ногу сломит в этой статистике. это точно
---
C уважением, Дерсу.
http://www.nabludateli.com/
'Моя думай, надо туда ходи.' (с)
От Д.Белоусов
К Dersu (31.03.2009 23:09:48)
Дата 31.03.2009 23:38:09

Так что есть подозрение, что реальная статистика ВТ РБ - хуже показываемой (-)
От Dersu
К Д.Белоусов (31.03.2009 23:38:09)
Дата 31.03.2009 23:42:38

я вроде ясно написал про российскую статистику.

кстати, сколько в рф архаров осталось?
---
C уважением, Дерсу. http://www.nabludateli.com/
'Моя думай, надо туда ходи.' (с)
От МиГ-31
К И. Кошкин (31.03.2009 21:53:46)
Дата 31.03.2009 22:00:40

Re: Вообще, в...



>>>Россия помаленьку его кредитует - что-то пока не видно стран, выстроившихся в очередь, чтобы дать Батьке деньги.
>>
>>Китай, Германия, Швеция, Восток.

У них наверняка тоже просит.
Почему бы нет?
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От объект 925
К И. Кошкин (31.03.2009 21:53:46)
Дата 31.03.2009 21:59:12

Ре: Вообще, в...

>Собственно, уже сошлись на том, что не союзники, вроде так?
+++
де юре дох.
де факто аух.

Алеxей
От Д.Белоусов
К И. Кошкин (31.03.2009 21:36:18)
Дата 31.03.2009 21:41:35

Дык вон европеи перекупают. См. Восточное партнерство. На этом СГ думаю кончится (-)
От И. Кошкин
К Д.Белоусов (31.03.2009 21:41:35)
Дата 31.03.2009 21:45:18

Если они ЗАХОТЯТ его по-настоящему перекупить...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...они его перекупят, у них больше бабок. Повлиять на это мы не сможем, и тогда тем более не нужно давать ему ни копейки, наоборот, следует ввести с ним такой же режим торговли, как с Польшей. Пусть продает свой творог в Германии

И. Кошкин
От объект 925
К И. Кошкин (31.03.2009 21:45:18)
Дата 31.03.2009 21:51:57

Ре: Если они

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...они его перекупят, у них больше бабок.
+++
не перекупят. Купить, значит рулить как душе угодно. А значит "последний диктатор Европы"(с)Кондолиза может расчитывать максимум на "почетную" отставку.
Алеxей
От И. Кошкин
К объект 925 (31.03.2009 21:51:57)
Дата 31.03.2009 21:54:45

Если не перекупят - значит так или иначе он придет к нам. О чем и речь (-)
От Василий Фофанов
К А.Никольский (31.03.2009 19:26:36)
Дата 31.03.2009 20:09:09

Re: Батьке отказали...

>Т.е.вопрос о признании им ЮО считается в Кремле непринципиальным.

Гм. А не наоборот? - он не стал признавать, ему за это отказали в кредите, т.е. вопрос принципиальный :)

Я согласен кстати что вопрос это - принципиальный. В смысле - вопрос принципа. А не денег. Кто это готов делать только за деньги - пусть идут лесом.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От А.Никольский
К Василий Фофанов (31.03.2009 20:09:09)
Дата 31.03.2009 20:21:47

Re: Батьке отказали...

Гм. А не наоборот? - он не стал признавать, ему за это отказали в кредите, т.е. вопрос принципиальный :)
+++++
он хотел признать за кредит (а скорее пообещать признать), но у нас посчитали, что как-то дороговато получается.
Если признает без кредита - мы не против:)
От Dersu
К А.Никольский (31.03.2009 20:21:47)
Дата 31.03.2009 20:24:54

откуда Вы знаете, что он хотел? (-)

-
От А.Никольский
К Dersu (31.03.2009 20:24:54)
Дата 31.03.2009 20:40:53

сверху

наши чиновники давали понять, как все это осенью было
От Dersu
К А.Никольский (31.03.2009 20:40:53)
Дата 31.03.2009 20:48:53

сверху?

я в Минске, блин, не знаю, а Вам в Москве видно. странно.
---
C уважением, Дерсу. http://www.nabludateli.com/
'Моя думай, надо туда ходи.' (с)
От Samsv
К Dersu (31.03.2009 20:48:53)
Дата 31.03.2009 23:10:19

А как у Вас проходят выборы депутатов Нац. собрания?

>я в Минске, блин, не знаю, а Вам в Москве видно. странно.

Приветствую!
От партий избирают, с процентным барьером? Или любой гражданин Белоруссии может выдвинуть свою кандидатуру по одномандатному округу?
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Dersu
К Samsv (31.03.2009 23:10:19)
Дата 31.03.2009 23:16:35

спокойно проходят (-)
От МиГ-31
К А.Никольский (31.03.2009 19:26:36)
Дата 31.03.2009 20:00:33

А не запретил ли батёк трансляцию русских каналов за это?

только что?
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Паршев
К А.Никольский (31.03.2009 19:26:36)
Дата 31.03.2009 19:59:51

Правильно-правильно

нафига нам союзники?
От Добрыня
К Паршев (31.03.2009 19:59:51)
Дата 01.04.2009 02:01:02

Умеете же Вы, Андрей Петрович, вопросы неудобные задавать :-) (-)
От PK
К Паршев (31.03.2009 19:59:51)
Дата 31.03.2009 23:35:36

С такими союзнегами и врагов не надо.

>нафига нам союзники?
Союзников у России - как и у всех - мало: Армия, Флот, ВВС, РВСН.

Die Geschichte ist immer eine einseitige Berichtserstattung.
От Паршев
К PK (31.03.2009 23:35:36)
Дата 31.03.2009 23:51:16

Re: С такими...

>>нафига нам союзники?
>Союзников у России - как и у всех - мало: Армия, Флот, ВВС, РВСН.

>Die Geschichte ist immer eine einseitige Berichtserstattung.

Я-я, натюрлих.
Дас ист фантастиш.
От PK
К Паршев (31.03.2009 23:51:16)
Дата 01.04.2009 01:58:26

Изумительно содержательное сообщение. Хорошо хоть без картинок (-)
От Паршев
К PK (01.04.2009 01:58:26)
Дата 01.04.2009 02:03:26

Это под Вашу подпись стилизация

забавны рассуждения о патриотизме - с немецкой подписью
От PK
К Паршев (01.04.2009 02:03:26)
Дата 01.04.2009 02:32:59

Будь ласка - ткните, где у меня "про патреотизм". Самому интересно! (-)
От Игорь Островский
К Паршев (31.03.2009 19:59:51)
Дата 31.03.2009 21:33:08

Правильно-правильно

>нафига нам союзники?

Когда есть такие патриоты - врагов уже не надо.
От И. Кошкин
К Игорь Островский (31.03.2009 21:33:08)
Дата 31.03.2009 21:46:17

А вы когда собираетесь обратно в Россию - наполнять патриотизм содержанием? (-)
От Игорь Островский
К И. Кошкин (31.03.2009 21:46:17)
Дата 31.03.2009 23:14:48

К слову, вспоминается как Россия выдавала беженцев

Про просто брошенных на произвол судьбы "ближних зарубежцев" уж и вспоминать не будем.
От А.Никольский
К Игорь Островский (31.03.2009 23:14:48)
Дата 01.04.2009 00:44:33

Re: К слову,...

Все эти позорные эпизоды нашей истории, апофеозом которых ИМХО была выдача Хонеккера, отрицать нелепо и следует помнить. Равно как и имитацию интеграции с Белоруссией при ЕБНе.
Однако сейчас новый этап наших отношений, и Батька повел себя как совсем не союзник
С уважением, А.Никольский
От krok
К А.Никольский (01.04.2009 00:44:33)
Дата 01.04.2009 01:15:47

Re: К слову,...

Ещё про "Рижских омоновцев" забыли, их тоже сдавали :(
От А.Никольский
К krok (01.04.2009 01:15:47)
Дата 01.04.2009 02:44:21

при всей мерзости выдачи рижских омоновцев

там хоть какие-то, пусть извращенные и убогие, правовые нормы слегка частично исполнялись в ситуации, когда еще ничего не устоялось.
А с Хонеккером - человека из посольства Чили в Москве, где он получил убежище, выдавили ради очередного транша кредита от друга Коля. ИМХО это апофеоз ельцинской распродажи родины.
С уважением, А.Никольский
От Паршев
К Игорь Островский (31.03.2009 23:14:48)
Дата 31.03.2009 23:26:01

Ну это аналог литовских коммунистов(-)
От Гегемон
К Игорь Островский (31.03.2009 23:14:48)
Дата 31.03.2009 23:20:27

выдавала милиционеров,

Скажу как гуманитарий


которые обвинялись в уголовных преступлениях. Безусловно, это плохо

>Про просто брошенных на произвол судьбы "ближних зарубежцев" уж и вспоминать не будем.
Ближние зарубежцы довольно дружно проголосовали за суверенитет. Я что-то не слыхал, чтобы толпа выходила громить организации националистов.
Вот за суверенитет и против кровососов из Федерального/Союзного Центра - это завсегда

С уважением
От Паршев
К Гегемон (31.03.2009 23:20:27)
Дата 31.03.2009 23:43:56

На самом деле за сохранение СССР

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BC_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_17_%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0_1991_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0#.D0.98.D1.82.D0.BE.D0.B3.D0.B8_.D1.80.D0.B5.D1.84.D0.B5.D1.80.D0.B5.D0.BD.D0.B4.D1.83.D0.BC.D0.B0_.D0.BE_.D1.81.D0.BE.D1.85.D1.80.D0.B0.D0.BD.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B8_.D0.A1.D0.A1.D0.A1.D0.A0

ближние зарубежцы голосовали дружнее россиян. В России отметилась Москва, голосовавшая "против". К сожалению, не все из противников потом уехали.
От Гегемон
К Паршев (31.03.2009 23:43:56)
Дата 31.03.2009 23:55:01

Ближние зарубежцы - это этнические русские? (-)
От Паршев
К Гегемон (31.03.2009 23:55:01)
Дата 31.03.2009 23:58:54

По ссылочке сходите

где-то может и русские, где-то нет.
От Игорь Островский
К И. Кошкин (31.03.2009 21:46:17)
Дата 31.03.2009 21:49:57

Что значит "обратно"?

Вы явно страдаете центропупизмом.
Далеко не все граждане СССР жили в РСФСР.
От И. Кошкин
К Игорь Островский (31.03.2009 21:49:57)
Дата 31.03.2009 22:22:39

Ну так чего вы тут русских учите Россию любить? (-)
От Игорь Островский
К И. Кошкин (31.03.2009 22:22:39)
Дата 31.03.2009 22:43:05

Я просто удивляюсь их ненависти к Белоруссии. (-)
От Паршев
К Игорь Островский (31.03.2009 22:43:05)
Дата 31.03.2009 23:23:38

Ну тут не все русские

и не все совсем русские :)
От Dersu
К Игорь Островский (31.03.2009 22:43:05)
Дата 31.03.2009 22:49:14

дык на коленках не стоят потому что

к счастью. с трудом представляю своего тестя в таком состоянии. и вообще за такими разговорами. белорусы подобрее будут. да и почестнее.
---
C уважением, Дерсу. http://www.nabludateli.com/
'Моя думай, надо туда ходи.' (с)
От PQ
К Dersu (31.03.2009 22:49:14)
Дата 31.03.2009 22:56:35

Да чего ты споришь то...Из России то всем все виднее))))

Белоруссия не имееет право на собственные интересы. Она должна поступать так как выгодно московскому руководству. А кто с этим не согласен, то предатель и т.д.
От Д.Белоусов
К PQ (31.03.2009 22:56:35)
Дата 31.03.2009 23:02:12

Собственные интересы Белоруссии - выбрать интеграцию в Росссию или в ЕС

День добрый
>Белоруссия не имееет право на собственные интересы. Она должна поступать так как выгодно московскому руководству. А кто с этим не согласен, то предатель и т.д.

Суверенизация Белорусии, кстати да - предательство белорусов, воевавших за общую Родину. "Мертвых проклятье - эта кара страшна".
А еще она - до конца - невозможна без раскола Церкви...

Зато белорусские полицаи и эти - вроде же были какие то беросусские СС-овцы - они бы Вас поддержали. Фигли - за фундаментальный белорусский интерес бились, за независимость от России.

И еще - народ Белоруссии спрашивали, ему суверинитет от России нужен? Или это Ваша личная фишка?

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От СОР
К Д.Белоусов (31.03.2009 23:02:12)
Дата 01.04.2009 00:31:14

Это не отвечает интересам Белоруссии

Оба варианта экономически невыгодны. Нынешнее положение устраивает ЕС и США но не устраивает Россию.
От Flanker
К Д.Белоусов (31.03.2009 23:02:12)
Дата 31.03.2009 23:59:08

Re: Собственные интересы...

Учитывая, что сама РФ весьма с удовольствием играет в игру под названием "интеграция с ЕС" то странно как-то пенять это белорусам.
А вообще какой-то идиотский разговор, у братьев тоже имеються свои интересы, даже если они братья и их как ни крути учитывать необходимо, если заинтересованы жить дружно и счастливо, что на семейном что на государственном уровне.
А дипломаты на то и обучены, садиться и договариваться и если уж дипломаты двух братских народов (без иронии и шуток) договориться не могут, то гнать взашей таких дипломатов за профнепригодность.
Тем более что в сравнении с закидонами третьего братца белорусы весьма выгодно смотряться :)
От Д.Белоусов
К Flanker (31.03.2009 23:59:08)
Дата 01.04.2009 00:00:30

С белорусами - или с РФ, или с ЕС, поймите. А третий братец - Казахстан, что ли? (-)
От Flanker
К Д.Белоусов (01.04.2009 00:00:30)
Дата 01.04.2009 00:12:44

Re: С белорусами...

С какой радости то?
Это упрощенчество :))
Вон фины всю холодную войну и с теми и с другими неплохо контачили и весьма неплохо устроились. А уж тогда-то вопрос стоял гораздо более ребром, чем сейчас.
А третий братец это Украина есессно :)
От PQ
К Д.Белоусов (31.03.2009 23:02:12)
Дата 31.03.2009 23:09:56

Re: Собственные интересы...



>И еще - народ Белоруссии спрашивали, ему суверинитет от России нужен? Или это Ваша личная фишка?

Я бы хотел, чтобы Россия, Белоруссия и Украина были в одном государстве. Но современную Россию бояться как огня. По крайней мере молодые люди с которыми я говорил как-то в Минске не хотели умирать в Чечне "за чужогу дядю".

>Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Д.Белоусов
К PQ (31.03.2009 23:09:56)
Дата 31.03.2009 23:14:57

Да, в Косово европолицаем работать почетней. Умереть за интересы ЕС - честь, да (-)
От PQ
К Д.Белоусов (31.03.2009 23:14:57)
Дата 31.03.2009 23:43:13

Это Лукашенко виноват

Что у части молодежи прозападные взгляды?
От МиГ-31
К PQ (31.03.2009 23:43:13)
Дата 01.04.2009 00:07:33

Ясен пень.

Какова пропаганда - таковы и взгляды.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От PQ
К МиГ-31 (01.04.2009 00:07:33)
Дата 01.04.2009 00:48:45

Re: Ясен пень.

>Какова пропаганда - таковы и взгляды.
>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

Какая пропаганда? Вот фильмы про кровавый режим Батьки по ящику у нас шли до недавнего времени. С завидным постоянством.
От krok
К PQ (01.04.2009 00:48:45)
Дата 01.04.2009 01:17:03

Re: Ясен пень.

>> Какая пропаганда? Вот фильмы про кровавый режим Батьки по ящику у нас шли до недавнего времени. С завидным постоянством.

А у Вас это где??
От Pav.Riga
К krok (01.04.2009 01:17:03)
Дата 01.04.2009 02:08:59

Re: Ясен пень.

Вот фильмы про кровавый режим Батьки по ящику у нас шли до недавнего времени. С завидным постоянством.
А у Вас это где??


В Латвии к примеру по первой госпрограмме ТВ,но далее может и не будет,поскольку у Латв.Гос ТВ и Гос радио начали кончаться деньги .
И в головах населения при покупке и употреблении белорусской сгущенки может ( боюсь что она контробанданя )
начаться неправильное и тоталитарное мышление .
И спасти образ Латвии и мышления может только строительство Дворца Света ( Библиотеки ,или дворца Коррупции )

С уважением к Вашему мнению.
От Д.Белоусов
К PQ (31.03.2009 23:43:13)
Дата 31.03.2009 23:46:16

Ну отчасти да. А вобщем, весь выбор - в Россию или в ЕС. Вина Луки (+)

в том, что затягивая выбор и бесконечно по мелочам торгуясь, он приведет свою страну именно в ЕС. И сделает из нее антироссийский лимитроф. Со всеми вытекающими, включвая и полицайство для ЕС.
Причем, независимо от его субъективных желаний.

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Dersu
К Д.Белоусов (31.03.2009 23:46:16)
Дата 31.03.2009 23:52:26

т.е. все что происходит - это вина главы Белоруссии? (-)
От Д.Белоусов
К Dersu (31.03.2009 23:52:26)
Дата 31.03.2009 23:58:04

Нет, конечно же. Есть много факторов, и куркулизм Луки - лишь один из них (-)
От Dersu
К Д.Белоусов (31.03.2009 23:58:04)
Дата 01.04.2009 00:02:07

типа гребет до сэбэ? или для страны? Вы уж определитесь. (-)
От Д.Белоусов
К Dersu (01.04.2009 00:02:07)
Дата 01.04.2009 00:05:27

Независимо от того, есть ли у него "свой интерес" - его политика *0 (+)

вероятность госинтеграции с Россией.

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Flanker
К Д.Белоусов (01.04.2009 00:05:27)
Дата 01.04.2009 00:21:38

Re: Независимо от...

>вероятность госинтеграции с Россией.
А его наши "интеграторы" купить не пробовали, а то ведь замечательный губернатор пропадает :)
А то может России то не так уж сейчас на самом деле это надо как на словах или тоже хочеться "нахаляву" все вернуть, так ведь не бывает так увы , это промотать все легко, а собирать ой как непросто...
От Д.Белоусов
К Flanker (01.04.2009 00:21:38)
Дата 01.04.2009 00:26:06

Собюирать - да, трудно теперь. И многие в "российской" элите против к тому же (-)
От Д.Белоусов
К Flanker (01.04.2009 00:21:38)
Дата 01.04.2009 00:24:53

Кстати да, губернатор/вицепрезидент/спецпредставитель Президента был бы отличный (-)
От Д.Белоусов
К PQ (31.03.2009 23:09:56)
Дата 31.03.2009 23:12:54

Московские молодые тоже предпочитают дохнуть от наркоты. А воевали чтоб другие (-)
От Тезка
К PQ (31.03.2009 23:09:56)
Дата 31.03.2009 23:12:11

А где хотят, и за кого? (-)
От PQ
К Тезка (31.03.2009 23:12:11)
Дата 31.03.2009 23:13:33

Re: А где...

Часть уже ни за кого. А другие за свою родину-Белорусь.
От Тезка
К PQ (31.03.2009 23:13:33)
Дата 31.03.2009 23:22:09

Так и не ответили где. За свою страну и в Афганистане помереть можно (-)
От PQ
К Тезка (31.03.2009 23:22:09)
Дата 31.03.2009 23:29:57

Простите...Вы в Афганистане воевали? или в Чечне? (-)
От Тезка
К PQ (31.03.2009 23:29:57)
Дата 31.03.2009 23:36:46

Нет. За пределами СССР не довелось. Но людей таких знаю (-)
От Д.Белоусов
К Тезка (31.03.2009 23:22:09)
Дата 31.03.2009 23:23:09

За свою общеевропейскую родину и мировое сообщество! (-)
От Dersu
К Д.Белоусов (31.03.2009 23:23:09)
Дата 31.03.2009 23:27:48

вы сами-то, надеюсь, не только на словах можете? или только кричалки на трибунах (-)
От Д.Белоусов
К Dersu (31.03.2009 23:27:48)
Дата 31.03.2009 23:34:39

Я Вам тонко намекаю - не хотите воевать за общую Родину - воевать придется, (+)

за ЕС/США.

Вот как укры в Сербии занямаются привычным делом - полицаят сербов вместе с немцами. Как то помню, там сербы укрополицая пристукнули таки. Что-то оно мне напоминает...
И в Ираке вроде тоже (или в Афгане?). Замещают, понимаешь, драгоценную истиннодемократическую кровь своей.
И Вы туда же хотите? Или, думаете, белорусам в командировки ездить не придется?

А за Родину воевать - нормально.

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От PQ
К Д.Белоусов (31.03.2009 23:34:39)
Дата 31.03.2009 23:38:07

А объединенная групировка у нас с кем создана?

И в курсе где Тунгуски ремонтируются? А, что за шасси на Тополях и Искандерах. И для кого Сосна-У сделана?
От Koshak
К PQ (31.03.2009 23:38:07)
Дата 31.03.2009 23:46:16

Хватит нагнетат

>А, что за шасси на Тополях и Искандерах.

При необходимости в кризис многоосное шасси сделает какой-нибудь Вольво или Комацу (условно говоря), но переходить на другую платформу не надо ни России ни Белоруссии. Симбиоз - это когда обоим хуже при расставании, причем одному поплохеет, а второй запросто может коньки отбросить
От Гегемон
К Koshak (31.03.2009 23:46:16)
Дата 31.03.2009 23:56:00

Брянск сделает (-)
От PQ
К Гегемон (31.03.2009 23:56:00)
Дата 01.04.2009 00:49:59

Под Тополь Брянск не сделает (-)
От Д.Белоусов
К PQ (31.03.2009 23:38:07)
Дата 31.03.2009 23:43:13

А Лука запретил использовать белорусские войска вне нацтерритории (+)

чем очень гордится.
И войск выделил - батальон нето два.
Так что ОГ у нас по большому счету с Казахстаном (от них - бригада, нормально).
Так что все по Лукашенковски - мы Белоруссию защищаем, они нас и наших союзников - по факту, отказывается.

>И в курсе где Тунгуски ремонтируются? А, что за шасси на Тополях и Искандерах. И для кого Сосна-У сделана?

И что? Мы платим деньги, вы чините.
У нас и корабли какие-то Украина чинит. Хотя режим там - превонючий, не чета белорусскому.


Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Dersu
К Д.Белоусов (31.03.2009 23:43:13)
Дата 31.03.2009 23:49:29

молодец. бережет народ.

но если надо вступится. причем это "надо" скорее на (или над) территории Беларуси произойдет. Не дай того Бог, конечно.
---
C уважением, Дерсу.
http://www.nabludateli.com/
'Моя думай, надо туда ходи.' (с)
От Д.Белоусов
К Dersu (31.03.2009 23:49:29)
Дата 31.03.2009 23:53:15

Да-да. Нападут на Белоруссию - Россия, вступайся (+)

Россия защищает... ну скажем Таджикистан или Армению (да хоть Абхазию) - Белоруссия не поможет.

А откуда странные фантазии, что Лука не объявит скромный нейтралитет, ну например, в случае российско-натовской войны за Калининград? (см. Запад-99?).
Он вон даже дипломатическую поддержку не оказывает, а Вы думаете, в войну вступит? Наивность, однако.

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Dersu
К Д.Белоусов (31.03.2009 23:53:15)
Дата 31.03.2009 23:56:25

см. запад-2009 (-)
От Dersu
К PQ (31.03.2009 23:38:07)
Дата 31.03.2009 23:41:16

не дави на него, он сломается щас. (-)
От Д.Белоусов
К Dersu (31.03.2009 23:27:48)
Дата 31.03.2009 23:29:42

За европейское сообщество и мировую демократию - абсолютно не собираюсь (-)
От Дмитрий Козырев
К PQ (31.03.2009 23:13:33)
Дата 31.03.2009 23:15:16

Re: А где...

>Часть уже ни за кого. А другие за свою родину-Белорусь.

Т.е. интересы России и Беларуси четко разделяются, ЧиТД.
"что мое то мое, что твое то наше"
От Dersu
К Дмитрий Козырев (31.03.2009 23:15:16)
Дата 31.03.2009 23:18:08

а Вы как считаете? (-)
От Гегемон
К PQ (31.03.2009 23:09:56)
Дата 31.03.2009 23:12:01

Re: Собственные интересы...

Скажу как гуманитарий


>>И еще - народ Белоруссии спрашивали, ему суверинитет от России нужен? Или это Ваша личная фишка?
>Я бы хотел, чтобы Россия, Белоруссия и Украина были в одном государстве. Но современную Россию бояться как огня. По крайней мере молодые люди с которыми я говорил как-то в Минске не хотели умирать в Чечне "за чужогу дядю".
Тогда это не будет единое государство с единой армией.

>>Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
С уважением
От Dersu
К Д.Белоусов (31.03.2009 23:02:12)
Дата 31.03.2009 23:07:08

ничего не понял

Кто кого предал?
---
C уважением, Дерсу.
http://www.nabludateli.com/
'Моя думай, надо туда ходи.' (с)
От Д.Белоусов
К Dersu (31.03.2009 23:07:08)
Дата 31.03.2009 23:08:19

Звиняйте, пане. Суверенизаторы - белорусских солдат, воевавших за общую Родину (-)
От Дуст
К Д.Белоусов (31.03.2009 23:08:19)
Дата 01.04.2009 01:10:51

К сожалению той общей Родины давно уже нет

Не надо отождествлять СССР и Россию.
От Гегемон
К PQ (31.03.2009 22:56:35)
Дата 31.03.2009 23:01:53

Я как раз об этом.

Скажу как гуманитарий

>Белоруссия не имееет право на собственные интересы. Она должна поступать так как выгодно московскому руководству. А кто с этим не согласен, то предатель и т.д.
Не нужно считать суверенных, обладающих собственными интересами соседей братьями - и сразу все станет гораздо проще и понятнее, и почва для обид исчезнет.

С уважением
От Flanker
К Гегемон (31.03.2009 23:01:53)
Дата 31.03.2009 23:37:34

Re: Я как...


>Не нужно считать суверенных, обладающих собственными интересами соседей братьями - и сразу все станет гораздо проще и понятнее, и почва для обид исчезнет.
Да ну, а у братьев своих интересов значит быть не может, афигеть логика?
>С уважением
От Гегемон
К Flanker (31.03.2009 23:37:34)
Дата 31.03.2009 23:48:34

Re: Я как...

Скажу как гуманитарий

>>Не нужно считать суверенных, обладающих собственными интересами соседей братьями - и сразу все станет гораздо проще и понятнее, и почва для обид исчезнет.
>Да ну, а у братьев своих интересов значит быть не может, афигеть логика?
У членов семьи - нет, у них интересы совпадают с интересами семьи в целом.
А у отделившихся - собственные интересы и собственная жизнь.

>>С уважением
С уважением
От Flanker
К Гегемон (31.03.2009 23:48:34)
Дата 01.04.2009 00:16:50

Re: Я как...


>У членов семьи - нет, у них интересы совпадают с интересами семьи в целом.
Только если в семье хотят жить мирно и счастливо, то находят разумный компромис между интересами всех ее членов.
>А у отделившихся - собственные интересы и собственная жизнь.
И шо в случай чего братцу ( у которого тоже уже давно и своя семья и своя жизнь) на помощь не придет? Это вам лично так не повезло или что? Так не всегда так, по разному бывает.
От И. Кошкин
К PQ (31.03.2009 22:56:35)
Дата 31.03.2009 23:01:00

Неправда, никто такого не говорил

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Белоруссия не имееет право на собственные интересы. Она должна поступать так как выгодно московскому руководству. А кто с этим не согласен, то предатель и т.д.

...наоборот, все признают, что Белоруссия блюдет свои интересы. Просто она должна быть готова к тому, что Россия тоже будет блюсти свои интересы, вот и все.

И. Кошкин
От Dersu
К И. Кошкин (31.03.2009 23:01:00)
Дата 31.03.2009 23:03:57

и на том спасибо.

блюсти свои интересы - признак состоявшегося государства.
это радует.
P.S. с Вами есть о чем поговорить. Кроме шуток. Спасибо за диалог.
---
C уважением, Дерсу. http://www.nabludateli.com/
'Моя думай, надо туда ходи.' (с)
От Pav.Riga
К Dersu (31.03.2009 23:03:57)
Дата 01.04.2009 01:53:45

Re: Против ЕБН Вайра Вике -Фрейберга образец достойного госдеятеля .

Против ЕБН Вайра Вике -Фрейберга образец достойного госдеятеля ...
Хотя в ее эпоху утрачены секреты производства сахара,
сгущенки и еще многого . А в Белоруссии сгущенка производится без пальмового масла ,а то купивши пару банок Голланского производста , для кулинарных нужд жены почуствовал себя не очень умным - хоть бы состав и место изготовления прочитал на этикетке .

Как потребитель ( едок) я бы предпочел Чешскую или Белорусскую власть .


С уважением к Вашему мнению.



От А.Никольский
К Pav.Riga (01.04.2009 01:53:45)
Дата 01.04.2009 03:24:32

Вы мало знаете о ЕБ (-)
От Pav.Riga
К Dersu (31.03.2009 23:03:57)
Дата 01.04.2009 01:51:14

Re: Против ЕБН Вайра Вике -Фрейберга образец достойного госдеятеля .

Против ЕБН Вайра Вике -Фрейберга образец достойного госдеятеля ...
Хотя в ее эпоху утрачены секреты производства сахара,
сгущенки и еще многого . А в Белоруссии сгущенка производится без пальмового масла ,а то купивши пару банок Голланского производста , для кулинарных нужд жены почуствовал себя не очень умным - хоть бы состав и место изготовления прочитал на этикетке .

Как потребитель ( едок) я бы предпочел Чешскую или Белорусскую власть .
Но мой

С уважением к Вашему мнению.



От МиГ-31
К Игорь Островский (31.03.2009 22:43:05)
Дата 31.03.2009 22:48:04

Да нет никакой ненависти, не передергивайте.

Есть обида, что хорошему братскому народу достались правители, хм...всякие.
То же, кстати, и про Украину.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Игорь Островский
К МиГ-31 (31.03.2009 22:48:04)
Дата 31.03.2009 23:12:00

Судя по тону высказываний...

>Есть обида, что хорошему братскому народу достались правители, хм...всякие.

В данной ситуации мне достаточно написать три буквы - ЕБН.
От АМ
К Игорь Островский (31.03.2009 23:12:00)
Дата 01.04.2009 02:08:53

сразу ОМП, злой вы (-)
От Добрыня
К Игорь Островский (31.03.2009 23:12:00)
Дата 01.04.2009 02:05:56

+1000, как говорится... (-)
От Добрыня
К Добрыня (01.04.2009 02:05:56)
Дата 01.04.2009 02:47:52

Притом я ничего не имею против Луки - но не нам похваляться (-)
От Игорь Островский
К МиГ-31 (31.03.2009 22:48:04)
Дата 31.03.2009 22:54:47

Re.:

>Есть обида, что хорошему братскому народу достались правители, хм...всякие.

Тем, кто дважды избирал ЕБНа, по этому пункту высказываться как-то странно.
Это мое сугубо личное мнение.
От Flanker
К Игорь Островский (31.03.2009 22:54:47)
Дата 31.03.2009 23:38:49

Re: Re.:

>>Есть обида, что хорошему братскому народу достались правители, хм...всякие.
>
>Тем, кто дважды избирал ЕБНа, по этому пункту высказываться как-то странно.
:))))))
зачет!
От Паршев
К Игорь Островский (31.03.2009 22:54:47)
Дата 31.03.2009 23:24:13

Re: Re.:


>Тем, кто дважды избирал ЕБНа, по этому пункту высказываться как-то странно.

пацсталом
От Dersu
К Паршев (31.03.2009 23:24:13)
Дата 31.03.2009 23:28:59

+1 (-)
От Лейтенант
К Паршев (31.03.2009 19:59:51)
Дата 31.03.2009 20:15:29

Какие-то они сомнительные союзники

Что они от нас получили за последнее время - знаю (деньги, С-300).
А вот что мы от них получили?
От Dersu
К Лейтенант (31.03.2009 20:15:29)
Дата 31.03.2009 20:53:29

Какие-то они сомнительные союзники? Алаверды

Приведу еще одно мнение, показательное:

http://www.nabludateli.com/2008/08/blog-post_1810.html

В интервью БелаПАН в августе 2008 по вопросу ЮО и Абхазии член Совета Республики Александр Зимовский рассказал, почему молчание Беларуси является скромным:

- Молчание потому скромное, что Беларуси, как союзнику, создали все необходимые условия для скромности. ...Напомню, что в момент начала нынешней кавказской войны формальный глава Союзного государства Александр Лукашенко и формальный премьер Союзного государства Владимир Путин находились на расстоянии визуального, а может и вербального контакта - на трибуне стадиона "Птичье гнездо" в Пекине. Но Путин обсуждал "кавказский узел" не со своим формальным начальником и юридическим союзником, а с другими лицами. Из чего следует, что Беларусь считает Россию своим союзником исторически и постоянно, а Россия считает Беларусь своим союзником сиюминутно и когда это политически и экономически целесообразно. Россияне на практике сначала дают понять: "Без вас обойдемся"! И это понятно. А потом обижаются: "Что ж ты меня бросил-то"? И это смешно.

---
C уважением, Дерсу. http://www.nabludateli.com/
>Что они от нас получили за последнее время - знаю (деньги, С-300).
>А вот что мы от них получили?
'Моя думай, надо туда ходи.' (с)
От Отбойник
К Dersu (31.03.2009 20:53:29)
Дата 31.03.2009 22:10:40

Re: Насколько ресурсы формально вышестоящего начальника

.. в данном случае повлияли бы на исход/начало войны?
И вообще как депутат считает должно было бы быть по-правильному?
От А.Никольский
К Dersu (31.03.2009 20:53:29)
Дата 31.03.2009 21:15:06

пургу какую-то несет белорусский депутат

ИМХО, и ежу ясно, почему эту проблему Путину надо было обсуждать с Бушем и Саркози
От Д.Белоусов
К Dersu (31.03.2009 20:53:29)
Дата 31.03.2009 21:00:42

Очень скромные "юридические союзники", да. Ненавязчивые такие. Не лезут помогать (-)
От Паршев
К Dersu (31.03.2009 20:53:29)
Дата 31.03.2009 20:58:22

Re: Какие-то они...

Вот именно. Всё так и есть.
И не надо сначала делать непростой и рискованный политический шаг, а потом обижаться, что не все делают нам приятное. Надо понимать, что делаешь, и не пытаться прятаться за чужие спины, "создавая массовость".
От Паршев
К Лейтенант (31.03.2009 20:15:29)
Дата 31.03.2009 20:31:36

Да конечно, Уж лучше США там, Германия, МВФ,

Израиль на худой конец.

Лейтенант, это что, коллективное сумасшествие какое-то? Ну Кудрин понятно, матёрый вражина, но Вы-то куда? Вы что надеетесь выиграть, оттолкнув последнего союзника? Выгода в чём, объясните?
От DmitryO
К Паршев (31.03.2009 20:31:36)
Дата 31.03.2009 22:38:06

Какой союзник?!


>Лейтенант, это что, коллективное сумасшествие какое-то? Ну Кудрин понятно, матёрый вражина, но Вы-то куда? Вы что надеетесь выиграть, оттолкнув последнего союзника? Выгода в чём, объясните?

Именно Осетия показала, сколько стОит это "союз". Достаточно было Западу просто намекнуть на недовольство, Лукошенко мгновенно наплевал на Россию. Теперь ему зато ездить по Европе разрешили. Временно. Если будет хорошо себя вести. А ну как что-нибудь посерьезнее? Рассчитывать на такого союзника - прямая дорога к поражению. Если, паче чаяния, он впишется на нашей стороне - значит совесть еще есть. Но это вряд ли... :(
От Паршев
К DmitryO (31.03.2009 22:38:06)
Дата 31.03.2009 23:22:51

Это к чему такой монолог? И не надо тут изображать Лукашенко

как какого-то российского политика, который трясется за европейскую визу.
Лукашенко неоднократно показал свой характер в отношении Запада - и не "дорогим россиянам" его упрекать.
От А.Никольский
К Паршев (31.03.2009 23:22:51)
Дата 01.04.2009 00:37:35

Это было давно


>Лукашенко неоднократно показал свой характер в отношении Запада - и не "дорогим россиянам" его упрекать.
++++++++++
сейчас он именно за визу и 300 млн потенциальных долл кинул РФ
От Паршев
К А.Никольский (01.04.2009 00:37:35)
Дата 01.04.2009 00:48:20

Re: Это было...


>>Лукашенко неоднократно показал свой характер в отношении Запада - и не "дорогим россиянам" его упрекать.
>++++++++++
>сейчас он именно за визу и 300 млн потенциальных долл кинул РФ

А он правда обещал признать? Договоренность была? В конце концов ему 300 млн. предложили?
От А.Никольский
К Паршев (01.04.2009 00:48:20)
Дата 01.04.2009 02:15:14

Re: Это было...


>А он правда обещал признать?

+++++++++++
он правда обещал признать за 100 млрд руб и пару-тройку млрд долл

Договоренность была?
++++++++
конечно он был послан с этой просьбой несуразной

В конце концов ему 300 млн. предложили?
+++++++++
примерно столько уе в год обещают платить по программе "Восточное партнерство
" ЕС, в которое Белоруссия может попасть при условии непризнания ЮО и Абхазии. И вправду ЮО и Абхазию не признали, и вправду в эту программу лукасеки пытаются попасть изо всех сил.
С уважением, А.Никольский
От PQ
К Паршев (31.03.2009 23:22:51)
Дата 31.03.2009 23:55:49

Re: Это к...

>как какого-то российского политика, который трясется за европейскую визу.
>Лукашенко неоднократно показал свой характер в отношении Запада - и не "дорогим россиянам" его упрекать.

В самом деле. Как сейчас по тихому сдаем ПМР ЕС.
От Паршев
К PQ (31.03.2009 23:55:49)
Дата 31.03.2009 23:57:57

Re: Это к...


>В самом деле. Как сейчас по тихому сдаем ПМР ЕС.

В том и дело. Как на себя посмотришь - как ещё кто-то с Россией дело имеет.
От А.Никольский
К Паршев (31.03.2009 23:57:57)
Дата 01.04.2009 03:23:06

Лукашенко, кстати - еще один укушенный Березовским

Сейчас, по ряду данных, неугомонный БАБ (хотя казалось пора ему на пенсию) стал одним из конфидентов батьки, видать, советует ему, как с кровавым режимом бороться.
Все политики, ранее укушенные Борисом Абрамовичем, как-то плохо кончали, за исключением разве что Путина. Будем надеяться, что у батьки иммунитет не слабее, чем у ВВП
С уважением, А.Никольский
От PQ
К DmitryO (31.03.2009 22:38:06)
Дата 31.03.2009 22:49:07

А сколько Россия платит Белорусси за свои объекты в этой стране (-)
От sss
К PQ (31.03.2009 22:49:07)
Дата 31.03.2009 23:15:47

Да в общем, немало платит

Общие объемы помощи и льгот - миллиарды долларов в год.
От PQ
К sss (31.03.2009 23:15:47)
Дата 31.03.2009 23:54:57

Re: Да в...

>Общие объемы помощи и льгот - миллиарды долларов в год.

Ссылочку можно?
От sss
К PQ (31.03.2009 23:54:57)
Дата 01.04.2009 00:15:40

Re: Да в...

>Ссылочку можно?

Да вот на пальцах без всяких ссылочек: за последние годы импорт нефти из РФ примерно 20 млн. тонн в год. Экспортная пошлина от 100+ (сейчас) до почти 500 (на пиковых ценах, год назад) долл. за тонну. На правах "союзника" РБ её не платило все прошедшие годы и до сих пор не платит.
В среднем в год по несколько миллиардов преференций как с куста, только по одной этой статье.

Ну и еще там немало всего. "Стабилизационный кредит" начиная с 2007 года порциями по 500 млн. в год, например.
От А.Никольский
К Паршев (31.03.2009 20:31:36)
Дата 31.03.2009 20:47:12

о Батьке как союзнике

ИМХО кредитование Белоруссии, которое в нынешних условиях скорее безвозвратное, правильное решение (при условии, если на это реально хватит денег). Сохранение батьки для России увы безальтернативно, потому что если он рухнет, то его сменщик может оказаться много хуже. При этом никаких политических рычагов влияния на батьку у РФ нет и на процесс замены его на другого мы повлиять не сможем, он не наш сукин сын, а свой собственный сукин сын.
От Dimka
К А.Никольский (31.03.2009 20:47:12)
Дата 31.03.2009 21:06:54

Думаю Батька был бы лучшим российским президентом из всех бывших и имеющихся (-)
От Д.Белоусов
К Dimka (31.03.2009 21:06:54)
Дата 31.03.2009 21:40:49

Думаю не справился бы. Страна большая и сложная для селекторных совещаний (+)

в прямом эфире с кадровыми решениями прям на месте.

И элита гораздо сложнее.

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От И. Кошкин
К Dimka (31.03.2009 21:06:54)
Дата 31.03.2009 21:39:00

Батька бы, скорее, Россию развалил (-)
От Паршев
К Dimka (31.03.2009 21:06:54)
Дата 31.03.2009 21:33:02

Вот от этого его проблемы

поэтому его не очень любят в России и за её пределами.
От МиГ-31
К Dimka (31.03.2009 21:06:54)
Дата 31.03.2009 21:12:03

Да, замечательный был бы президент, но

Вся страна могла бы быть удивлена, проснувшись утром и увидев в Химках американские(или китайские, или дубайские или монгольские - кто больше даст) танки.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От А.Никольский
К Dimka (31.03.2009 21:06:54)
Дата 31.03.2009 21:11:35

Вполне вероятно (-)
От Д.Белоусов
К А.Никольский (31.03.2009 20:47:12)
Дата 31.03.2009 20:48:27

Абсолютно с Вами согласен. Батька - свой собственный, а пророссийской замены нет (-)
От Д.Белоусов
К Паршев (31.03.2009 20:31:36)
Дата 31.03.2009 20:44:17

Эээ - кого, простите? Батька в две руки играет (см. Восточное партнерство - (+)

начинание вполне "антисоюзное", если не антироссийское.
И откуда Вы взяли, что он союзником будет если что, а не про нейтралитет вспомнит - если не похуже?

С Осетией и Абхазией - просто непонятно.
В Абхазии турецкая игра точно есть. И Басаева там хорошо помнят. Так что новая страна вполне может и антироссийскую позицию занять.

С Осетией... бесланскую истерию помните? Поручиться что независимое международно признанное осетинское государство не начнет играть против территориальной целостности России - сможете?

Вполне возможно, что их международно правовой "подвешенный статус" нам выгоднее

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Паршев
К Д.Белоусов (31.03.2009 20:44:17)
Дата 31.03.2009 20:50:06

Ну правильно, мы не европецы какие-нибудь

губу надуем и с Белоруссией рассоримся.
То-то всем будет здорово и хорошо.
От Гегемон
К Паршев (31.03.2009 20:50:06)
Дата 31.03.2009 21:08:27

Казалось бы, опыт дружбы с сербами и болгарами должен чему-то научить (-)
От Пассатижи (К)
К Гегемон (31.03.2009 21:08:27)
Дата 01.04.2009 01:20:12

Ну, с братушками, понятно, две войны по разные стороны, а с сербами-то у нас

Здравствуйте,
какой опыт?
Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Паршев
К Пассатижи (К) (01.04.2009 01:20:12)
Дата 01.04.2009 01:40:41

Да ничего такого ужасного

Тито правда ссорился с нами, но он даже не серб.

Сейчас мы их кинули, они капитулировали перед Западом.

В общем всё.
От Игорь Островский
К Гегемон (31.03.2009 21:08:27)
Дата 31.03.2009 21:34:54

Да уж, белорусы показали, на что они способны. Годах так в 1941-44, помнится. (-)
От Гегемон
К Игорь Островский (31.03.2009 21:34:54)
Дата 31.03.2009 21:40:14

В 1941-1944 гг. они не были договаривающейся стороной (-)
От Игорь Островский
К Гегемон (31.03.2009 21:40:14)
Дата 31.03.2009 21:42:02

И от этого им не так больно было умирать? (-)
От Гегемон
К Игорь Островский (31.03.2009 21:42:02)
Дата 31.03.2009 21:43:58

От этого они служили той стране, в которой были гражданами (-)
От Игорь Островский
К Гегемон (31.03.2009 21:43:58)
Дата 31.03.2009 21:46:22

А Вы всеми силами пытаетесь сделать из сограждан врагов?

Они умирали за ту страну, от имени которой Вы на них поплевываете. Не пролив, как я догадываюсь, ни капли собственной драгоценной крови.
От Гегемон
К Игорь Островский (31.03.2009 21:46:22)
Дата 31.03.2009 21:48:46

Граждане Белоруссии не являются моими согражданами с 1991 г.

Скажу как гуманитарий

>Они умирали за ту страну, от имени которой Вы на них поплевываете. Не пролив, как я догадываюсь, ни капли собственной драгоценной крови.
Учите русский язык, если не можете понять написанное

С уважением
От Игорь Островский
К Гегемон (31.03.2009 21:48:46)
Дата 31.03.2009 21:51:58

Вот я и говорю: с такими патриотами врагов не надо. (-)
От Дмитрий Козырев
К Игорь Островский (31.03.2009 21:51:58)
Дата 31.03.2009 22:00:10

А Вы сейчас какой страны патриот? Если без центропупизма? (-)
От Игорь Островский
К Дмитрий Козырев (31.03.2009 22:00:10)
Дата 31.03.2009 22:26:04

СССР, а что? (-)
От Дмитрий Козырев
К Игорь Островский (31.03.2009 22:26:04)
Дата 31.03.2009 22:28:12

То что этой страны больше нет

И нынешие лидеры России и Беларуси отнюдь не сремятсяк его восстановлению.
Поэтому суть Ваших претензий "за патриотизм" не вполне понятна.
От Игорь Островский
К Дмитрий Козырев (31.03.2009 22:28:12)
Дата 31.03.2009 22:37:56

Еще не вечер

>И нынешие лидеры России и Беларуси отнюдь не сремятсяк его восстановлению.

Насколько я помню, изначально "отнюдь не стремились" "лидеры России".
Белоруссия очень долго навязывалась, но бывала регулярно послана.
И судя по той ненависти к белорусам, которая тут цветет, не случайно.

>Поэтому суть Ваших претензий "за патриотизм" не вполне понятна.

Претензии не "за патриотим", а за полное отсутствие как рационального мышления, так и элементарной порядочности.
И к слову, разваливали Союз отнюдь не в Минске. А в другом городе на ту же букву.
От Паршев
К Игорь Островский (31.03.2009 22:37:56)
Дата 31.03.2009 23:36:43

Да, экономическая целесообразность

к этому рано или поздно приведёт. Экономика рулит.
От Гегемон
К Паршев (31.03.2009 23:36:43)
Дата 31.03.2009 23:47:44

Re: Да, экономическая...

Скажу как гуманитарий

>к этому рано или поздно приведёт. Экономика рулит.
Рулит самосознание, в котором экономика занимает важное, но не первое место

С уважением
От Дуст
К Гегемон (31.03.2009 23:47:44)
Дата 01.04.2009 00:47:56

А какой в Белоруссии общественный строй?

Здравствуйте,

Вроде бы их "общественный договор" отличается от российского. Если это так, то их сепаратизм вполне обоснован.

С уважением,
От Pav.Riga
К Дуст (01.04.2009 00:47:56)
Дата 01.04.2009 01:31:33

Re: А зачем в Белоруссии "росиянская" неподкупная милиция ?

>Вроде бы их "общественный договор" отличается от российского. Если это так, то их сепаратизм вполне обоснован.
Ну а экономическая модель у них вроде ближе к той что
в Чехии, без раздачи страны "за бутерброд" и доплат из
бюджета приватизаторам после продажи в металолом последнего станка,поскольку "своего олигарха страна
обязана выручать " .
Тут скорее опасение беспредела российских олигархов ,
милиции,уголовников,генералов,не желание погибать на Кавказе и т.д.

Может они и правы ...


С уважением к Вашему мнению.
От А.Никольский
К Pav.Riga (01.04.2009 01:31:33)
Дата 01.04.2009 02:10:10

Все так, только это щастье - за счет РФ во многом было

Льгот от реэкспорта нефти и сделанных из нее нефтепродуктов, сделанных из льготной нефти, и всякой фигни типа ввоза в РФ через РБ якобы белорусского сахара и мяса.
Как это путиноиды частично прикрыли - вылез дефицит торгового баланса в десятки процентов.
При этом у Батьки полно реальных, в первую очередь социальных, достижений, он эти бабки отнюдь не в Куршавеле спустил. Визуально Белоруссия сразу идентифицируется после переезда границы если ехать из России - поля запаханы, характерных для пейзажей центральной России промышленно-сельскохозяйственных руин нет, все покрашено, дороги неплохие
С уважением, А.Никольский
От Дуст
К А.Никольский (01.04.2009 02:10:10)
Дата 01.04.2009 02:40:34

А кому в РФ принадлежала/принадлежит нефть?

Здравствуйте,

Почему российская элита подкармливала Белоруссию? Почему не хочет подкармливать сейчас?

С уважением,

Дуст
От А.Никольский
К Дуст (01.04.2009 02:40:34)
Дата 01.04.2009 03:18:25

Re: А кому...

ЗПочему российская элита подкармливала Белоруссию?
++++++++++++++
потому что это какой-никакой союзник для РФ+были взаимовыгодные коррупционные схемы

Почему не хочет подкармливать сейчас?
++++
потому что расход стабильно больше дохода, а толку хрен
,
От Паршев
К Гегемон (31.03.2009 23:47:44)
Дата 01.04.2009 00:00:27

Re: Да, экономическая...


>Рулит самосознание,


вот самосознание и прирулит.
От tramp
К Паршев (01.04.2009 00:00:27)
Дата 01.04.2009 00:33:07

Re: Да, экономическая...

>>Рулит самосознание,
>вот самосознание и прирулит.
На каком основании, позвольте узнать?


с уважением
От Паршев
К tramp (01.04.2009 00:33:07)
Дата 01.04.2009 00:47:10

Re: Да, экономическая...

>>>Рулит самосознание,
>>вот самосознание и прирулит.
>На каком основании, позвольте узнать?


на экономическом, на экономическом. На базисе. То самое бытиё, которое определяет сознание.
От Дмитрий Козырев
К Игорь Островский (31.03.2009 22:37:56)
Дата 31.03.2009 22:54:07

Блажен кто верует

>>И нынешие лидеры России и Беларуси отнюдь не сремятсяк его восстановлению.
>
>Насколько я помню, изначально "отнюдь не стремились" "лидеры России".

Мы говорим про нынешнюю ситуацию.

>И судя по той ненависти к белорусам, которая тут цветет, не случайно.

Не валяйте дурака, "тут" не цветет никакая "ненависть к белорусам".
Тут обсуждаются государственные интересы реальных государств с реальными политиками (какие уж есть) на карте мира. А не мифическая стана эльфов.

>>Поэтому суть Ваших претензий "за патриотизм" не вполне понятна.
>
>Претензии не "за патриотим",

ну к нему вы по ветке начали взывать.

> а за полное отсутствие как рационального мышления,

напротив, оно предельно рационально.

>так и элементарной порядочности.

элементарную порядочность проявил президент Никарагуа.

>И к слову, разваливали Союз отнюдь не в Минске. А в другом городе на ту же букву.

И к слову Беловежская пуща отнюдь не московский парк, а Шушкевич не маськвич.
От Dersu
К Игорь Островский (31.03.2009 22:37:56)
Дата 31.03.2009 22:47:07

+1 (-)
От объект 925
К Дмитрий Козырев (31.03.2009 22:00:10)
Дата 31.03.2009 22:04:35

Он из Белоруссии. Из Минска. Еврей проживающий в Германии.

Я так думаю он "за Советскую власть, но без большевиков".:))
В смысле за СССР. Как и имхо более чем 50% бывших граждан СССР. Но так как несмотря на преимущество идея не реализуема, то
Алеxей
От И. Кошкин
К объект 925 (31.03.2009 22:04:35)
Дата 31.03.2009 22:22:14

Фольксдойче, короче))))))))))))))))))) (-)
От АМ
К И. Кошкин (31.03.2009 22:22:14)
Дата 31.03.2009 22:37:22

Ре: Фольксдойче, короче)))))))))))))))))))

евреи не Фольксдойче
От И. Кошкин
К АМ (31.03.2009 22:37:22)
Дата 31.03.2009 22:50:07

В Германии сейчас уже и турки фольксдойче, не только евреи))))))))) (-)
От Игорь Островский
К АМ (31.03.2009 22:37:22)
Дата 31.03.2009 22:45:34

Форма черепа не интересует? (-)
От АМ
К Игорь Островский (31.03.2009 22:45:34)
Дата 31.03.2009 22:49:22

Ре: Форма черепа...

толко уточнение, вы бы изложили вашу позицию несколко подробнее а то дюжена резких замечаний и всё.
От Гегемон
К Игорь Островский (31.03.2009 21:51:58)
Дата 31.03.2009 21:53:28

Вы самокритичны. (-)
От объект 925
К Гегемон (31.03.2009 21:53:28)
Дата 31.03.2009 21:55:34

Ре: Братан,

:)))
я с Островским пару раз "на ножах" резался (почему-то все по еврейскому вопросу..). Но здесь ты не прав...
Алеxей
От Гегемон
К объект 925 (31.03.2009 21:55:34)
Дата 31.03.2009 22:02:56

Ре: Братан,

Скажу как гуманитарий

>:)))
>я с Островским пару раз "на ножах" резался (почему-то все по еврейскому вопросу..). Но здесь ты не прав...
Я трезво смотрю на ситуацию. У народа, если он сознает себя как отдельный народ и политическая нация, есть свои собственные интересы, которые не обязаны совпадать с интересами соседней державы.
Интерес Белоруссии - в политическом и экономическом выживании. Дополнительно есть еще и личные интересы Лукашенко, которому хочется зафиксировать равноправное положение белоруссии как европейской страны, а не страны-изгоя. Это логика независимого существования.
А великим державам нужны не равноправные партнеры, а союзники-сателлиты, которые поддержат все политические акции державы, вне зависимости от собственной заинтересованности в этих акциях.
Или должно быть очень плотное совпадение целей и ценностей, при котором поддержка следует автоматически, поскольку поддерживаю близкого родственника.

Ну так ведь нет этого. А есть независимая страна, руководство которой пытается наладить жизнь отдельно от России.

>Алеxей
С уважением
От Паршев
К Гегемон (31.03.2009 22:02:56)
Дата 01.04.2009 01:38:08

Ре: Братан,


>...Дополнительно есть еще и личные интересы Лукашенко, которому хочется зафиксировать равноправное положение белоруссии как европейской страны, а не страны-изгоя.

Это НЕ личный интерес
От Д.Белоусов
К Гегемон (31.03.2009 22:02:56)
Дата 31.03.2009 22:36:05

Не понял, панимаишь.

День добрый
>
>Я трезво смотрю на ситуацию. У народа, если он сознает себя как отдельный народ и политическая нация, есть свои собственные интересы, которые не обязаны совпадать с интересами соседней державы.
>Интерес Белоруссии - в политическом и экономическом выживании. Дополнительно есть еще и личные интересы Лукашенко, которому хочется зафиксировать равноправное положение белоруссии как европейской страны, а не страны-изгоя.

Вот в России по Конституции суверен - многонациональный росийский народ.
В Белоруссии, полагаю, тоже.

Отсюда вопрос: народы кто-то спрашивал, они настолько далеки друг от друга, что не хотят жить в одном государстве? То есть русские, чукчи, евреи, мордва и чечены - они вместе с другими составляют "многонациональный народ", а белорусы от русских - невероятно далеки, дальше всех вышепоименованных?
Или все же разделение - результат игры элит, вообще не осознающих свою ответственность перед народом?

Так что про белорусскую политическую нацию, волю которой выражает Лука - нее надо покамест.
Вот вырастет новое, без- и антироссийское поколение - да, будет белорусская нация. И антироссийский государственныый миф, куда ж без него.
И памятник Луке-основателю на главной площади его имени, безусловно.
Но пока - не надо. Потерпите лет десять.

Кстати, оппозиционеры уже похваливают Луку за сохраненную государственность. Понимают все, мрази...


Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Гегемон
К Д.Белоусов (31.03.2009 22:36:05)
Дата 31.03.2009 22:50:32

Re: Не понял,...

Скажу как гуманитарий

>>Я трезво смотрю на ситуацию. У народа, если он сознает себя как отдельный народ и политическая нация, есть свои собственные интересы, которые не обязаны совпадать с интересами соседней державы.
>>Интерес Белоруссии - в политическом и экономическом выживании. Дополнительно есть еще и личные интересы Лукашенко, которому хочется зафиксировать равноправное положение белоруссии как европейской страны, а не страны-изгоя.
>Вот в России по Конституции суверен - многонациональный росийский народ.
>В Белоруссии, полагаю, тоже.
По всей видимости

>Отсюда вопрос: народы кто-то спрашивал, они настолько далеки друг от друга, что не хотят жить в одном государстве? То есть русские, чукчи, евреи, мордва и чечены - они вместе с другими составляют "многонациональный народ", а белорусы от русских - невероятно далеки, дальше всех вышепоименованных?
>Или все же разделение - результат игры элит, вообще не осознающих свою ответственность перед народом?
Элиты - они обычно выражают настроения той чаксти народа, которой есть дело до собственного будущего. В России настроения изменились - и поменялись настроения элит, заговорили о патриотизме и державности. А вот элиты бывших советских республик о независимой государственности говорили с самого начала, потому что выражали уже тогда сформировавшиеся настроения

>Так что про белорусскую политическую нацию, волю которой выражает Лука - нее надо покамест.
>Вот вырастет новое, без- и антироссийское поколение - да, будет белорусская нация. И антироссийский государственныый миф, куда ж без него.
Вырастет обязательно. Тем более, что для антироссийского мифа есть свои основания

>И памятник Луке-основателю на главной площади его имени, безусловно.
>Но пока - не надо. Потерпите лет десять.
Надо радоваться, что складываеся именно такой тип национального самосознания.

>Кстати, оппозиционеры уже похваливают Луку за сохраненную государственность. Понимают все, мрази...
Понимают. Только у нас все патриоты о братстве грезят

>Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
С уважением
От Dersu
К Д.Белоусов (31.03.2009 22:36:05)
Дата 31.03.2009 22:45:03

Re: Не понял,...

Мононациональность - это еще большой вопрос. Тут много кого живет. Однако в ООН, если Вы не знали, была представлена и БССР.
---
C уважением, Дерсу.
http://www.nabludateli.com/
'Моя думай, надо туда ходи.' (с)
От Д.Белоусов
К Dersu (31.03.2009 22:45:03)
Дата 31.03.2009 22:46:57

Эт Вы к чему? Я про (волю) народа, как фундаментальный источник госправа (-)
От объект 925
К Д.Белоусов (31.03.2009 22:36:05)
Дата 31.03.2009 22:38:08

Ре: Не понял,...

>Отсюда вопрос: народы кто-то спрашивал, они настолько далеки друг от друга, что не хотят жить в одном государстве?
+++
да. был референдум по союзному государству.
Алеxей
От Д.Белоусов
К объект 925 (31.03.2009 22:38:08)
Дата 31.03.2009 22:42:25

Во-во. Лукашенковский "суверинитет" - нелегитимен, скорее всего (-)
От Dersu
К Гегемон (31.03.2009 22:02:56)
Дата 31.03.2009 22:13:50

грамотно.

согласен. и даже запишу эту Вашу мысль в книжечку. Трезво и по делу. Кроме шуток.
---
C уважением, Дерсу. http://www.nabludateli.com/
'Моя думай, надо туда ходи.' (с)
От объект 925
К Гегемон (31.03.2009 22:02:56)
Дата 31.03.2009 22:09:18

Ре: Братан,

> У народа, если он сознает себя как отдельный народ и политическая нация, есть свои собственные интересы, которые не обязаны совпадать с интересами соседней державы.
+++
не репрезентативно. c парой белоруссов. какого хрена, давайте обьединятся.

>А великим державам
++++
наверно я неправильно понимаю. или поменялся мир. но великая держава одна. США.

Алеxей
От Гегемон
К объект 925 (31.03.2009 22:09:18)
Дата 31.03.2009 22:10:37

Ре: Братан,

Скажу как гуманитарий
>> У народа, если он сознает себя как отдельный народ и политическая нация, есть свои собственные интересы, которые не обязаны совпадать с интересами соседней державы.
>+++
>не репрезентативно. c парой белоруссов. какого хрена, давайте обьединятся.
Давайте. Белоруссия согласна на поглощение?

>>А великим державам
>++++
>наверно я неправильно понимаю. или поменялся мир. но великая держава одна. США.
Претендентов на региональное лидерство больше

С уважением
От объект 925
К Игорь Островский (31.03.2009 21:34:54)
Дата 31.03.2009 21:38:48

Ре:Согласен. Мерять белоруссов сербско-болгарской меркой некорректно. (-)
От tramp
К Гегемон (31.03.2009 21:08:27)
Дата 31.03.2009 21:11:56

+100 (-)
От МиГ-31
К Паршев (31.03.2009 20:50:06)
Дата 31.03.2009 20:58:13

Re: Ну правильно,...

А какой смысл вливать в него бабки, как в бездонную яму.
Ведь совершенно очевидно, что как только Штаты дадут ему на миллиард больше, чем Россия (а они ВСЕГДА дадут на миллиардЮ а то и десять больше), то батька и войска их пропустит и еще и живой силой поможет, продажная тварь.
Нет у нас союзника - Белоруссия, есть воронка для денег, которая поворачивается в сторону бОльших денег, но и от меньших не отпазывается. Ласковый теленок...
Сколько лет союзному государству, ась? Или Росиия и белоруссия уже давно республики союзного государства, а мужики и не знают?
>губу надуем и с Белоруссией рассоримся.
>То-то всем будет здорово и хорошо.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Dersu
К МиГ-31 (31.03.2009 20:58:13)
Дата 31.03.2009 21:29:38

про "продажную тварь" это Вы загнули

причем слишком.
---
C уважением, Дерсу. http://www.nabludateli.com/
'Моя думай, надо туда ходи.' (с)
От Паршев
К Dersu (31.03.2009 21:29:38)
Дата 31.03.2009 23:19:33

Да ладно

такие выхлопы самого говорящего характеризуют, а не кого-то ещё
От МиГ-31
К Dersu (31.03.2009 21:29:38)
Дата 31.03.2009 21:35:16

"тварь" беру обратно.

Хоть лучше к нему от этого относиться не стану. Доверять ему нельзя. Хотя, возможно, для руководимого им государства он и не плох. Как неплох для своей семьи приносящий домой хорошие деньги наперсточник.
>'Моя думай, надо туда ходи.' (с)
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Д.Белоусов
К МиГ-31 (31.03.2009 21:35:16)
Дата 31.03.2009 21:42:57

Да не напресточник, зачем вы так. Просто куркулистый домохозяин. (-)
От И. Кошкин
К МиГ-31 (31.03.2009 21:35:16)
Дата 31.03.2009 21:39:37

Батька не наперсточник, вот это уже несправедливо (-)
От Dersu
К МиГ-31 (31.03.2009 21:35:16)
Дата 31.03.2009 21:39:18

а я вот путину не доверяю (ой, что это я?) (-)
От Dervish
К МиГ-31 (31.03.2009 20:58:13)
Дата 31.03.2009 21:15:55

Можно спросить о фактах "продажности" Лукашенко? (-)

-
От Д.Белоусов
К Паршев (31.03.2009 20:50:06)
Дата 31.03.2009 20:51:20

От нас линия Батьки мало зависит. Пососет нас, пососет Европу с Америкой... (-)
От Гегемон
К Паршев (31.03.2009 20:31:36)
Дата 31.03.2009 20:40:45

Малые страны преследуют только свою выгоду, они никому не союзники (-)
От объект 925
К Гегемон (31.03.2009 20:40:45)
Дата 31.03.2009 21:36:32

Сегодя в Зюйддойче цитировалиа Акаева "маленькие страны нуждаются в

сильных/мощных (не помню по памяти) союзниках".
Алеxей
От Гегемон
К объект 925 (31.03.2009 21:36:32)
Дата 31.03.2009 21:54:42

Ага

Скажу как гуманитарий

>сильных/мощных (не помню по памяти) союзниках".
И вынуждены выбирать союзников исходя из объективных интересов государства, а не из благодарности или сентиментальных чувств


>Алеxей
С уважением
От RuLavan
К А.Никольский (31.03.2009 19:26:36)
Дата 31.03.2009 19:45:43

Утром стулья - вечером деньги :-) (-)
От Dervish
К А.Никольский (31.03.2009 19:26:36)
Дата 31.03.2009 19:44:05

РФ заинтересована в признании кем-либо А и ЮО - или нет? (-)

-
От В. Кашин
К Dervish (31.03.2009 19:44:05)
Дата 31.03.2009 21:10:45

Заинтересована но не слишком

Добрый день!
РФ с самого начала смирилась, что Абхазию и ЮО на обозримое будущее ждет положение Северного Кипра, т.е. признание только одной страной. Если кто-то их признает (как Никарагуа), то это хорошо, но предпринимать какие-то серьезные усилия в этом плане бесполезно. Запад по любому их не признает, крупные развивающиеся страны типа Китая и Индии тоже. Мнение остальных не настолько важно, чтобы ради этого напрягаться.
С уважением, Василий Кашин
От Белаш
К В. Кашин (31.03.2009 21:10:45)
Дата 31.03.2009 22:35:47

Напомнило: "Мы не переживаем за наших туристов в Конго?" :) (-)
От Паршев
К В. Кашин (31.03.2009 21:10:45)
Дата 31.03.2009 21:19:01

Re: Заинтересована но...


> Запад по любому их не признает, крупные развивающиеся страны типа Китая и Индии тоже. Мнение остальных не настолько важно, чтобы ради этого напрягаться.

но претензии только к Лукашенко
От Дмитрий Козырев
К Паршев (31.03.2009 21:19:01)
Дата 31.03.2009 21:32:19

А кто-то еще позиционирует себя как союзник?

>но претензии только к Лукашенко

сабж. Вы сами сказали что это наш единственый союзник, стало быть мы вправе ожидать от него каких то лояльных поступков, а не только удерживать в односторонем порядке?
От sss
К Дмитрий Козырев (31.03.2009 21:32:19)
Дата 31.03.2009 22:17:20

Да в общем-то больше и льготных "кредитов" никто не просит

В кавычках - это потому что под смешной процент и с малыми перспективами возврата.
Равно как и преференций, торговых и таможенных.

Чиста за союзничество.

Это подразумевает несколько другой уровень "претензий" по сравнению с буржуями или Индией/Китаем.
От Dersu
К Паршев (31.03.2009 21:19:01)
Дата 31.03.2009 21:27:56

вот-вот. и я о том же (-)
От А.Никольский
К Dervish (31.03.2009 19:44:05)
Дата 31.03.2009 19:56:09

за 100 млрд руб - точно нет (-)
От Д.Белоусов
К Dervish (31.03.2009 19:44:05)
Дата 31.03.2009 19:48:55

А хрен его знает.

С одной строны, вопрос потерял политическую остроту - вон аж даже грузия согласна на "диалог с так называемыми правительствами" новых стран.
С другой - сама тема обоюдоострая.
Осетия - если станет антироссийской страной, то может запустить ватягивание РСО-А из Федерации (типа, разделенный народ).
Абхазия... А ну как стант "пиратским королевством"? С перспективой втячгивание в процесс адыго-черкесских народов?

ИМХО, нам эти страны - особенно Осетия - нужны в составе России, а не вне нее.

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От pilgrim
К Д.Белоусов (31.03.2009 19:48:55)
Дата 01.04.2009 03:21:46

То-то и оно

>ИМХО, нам эти страны - особенно Осетия - нужны в составе России, а не вне нее.

Гордые, независимые, всеми признанные и вступившие в мировую политику (пусть и дружественные) ЮО и А куда сложнее склонить к вступлению в РФ, чем де-юре не признанные никем кроме нас (и Никарагуа :) ), и без перспектив к улучшению этого положения...

И понадобится нам не признание их автономности, а признание легитимности их вхождения в РФ, новых границ и пр. Вот это уже будет серьёзный вопрос, ради которого МИД будет "союзников" склонять, "партнёров" подталкивать, а прочих подпинывать.
От Vragomor
К А.Никольский (31.03.2009 19:26:36)
Дата 31.03.2009 19:33:21

"и правильно, он такой злой" (с)

Пусть Восточное партнерство его кормит, а вот когда там его кинут. то уж не обессктте