От IAM
К Исаев Алексей
Дата 28.03.2009 16:37:29
Рубрики WWII; Танки; 1941;

Re: C 22,...

>Но КВ, думаю, осенний скорее. Когда 1 ТГр наступала по левому берегу Днепра.

А из какой дивизии или бригады этот КВ тогда?
От Исаев Алексей
К IAM (28.03.2009 16:37:29)
Дата 28.03.2009 20:00:00

Кстати, еще же был Днепропетровск

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Там были 8-я и 12-я танковые дивизии. На 16 августа 12-я танковая дивизия насчитывала 57 танков (4 КВ и 53 Т-34), 8-я танковая дивизия — 121 танк (6 КВ, ЗТ-34, 112 БТ и Т-26).

А на левобережье была пачка бригад, см. в http://www.victory.mil.ru/war/oob/index.html Южный фронт на 1 октября 1941 г.

С уважением, Алексей Исаев
От IAM
К Исаев Алексей (28.03.2009 20:00:00)
Дата 28.03.2009 20:40:03

Re: Кстати, еще...

>Там были 8-я и 12-я танковые дивизии.
12-я ТД, в принципе, может и подойти. Теряла КВ - село Васильевка Краснопольского района Днепропетровской области. Как далеко это место от Днепропетровска и вела ли там бои 14-я ТД немцев?
А 8-я, скорее всего, не подходит, т.к., если я ничего не путаю, получила свои КВ от 32-й ТД (сходу не вспомню откуда эта информация).

>На 16 августа 12-я танковая дивизия насчитывала 57 танков (4 КВ и 53 Т-34), 8-я танковая дивизия — 121 танк (6 КВ, ЗТ-34, 112 БТ и Т-26).
Это данные, если я правильно помню, из справки Федоренко из СБД 40. А на начало августа данные о количестве КВ в 12-й ТД у Вас есть?

>А на левобережье была пачка бригад, см. в http://www.victory.mil.ru/war/oob/index.html Южный фронт на 1 октября 1941 г.
Только откуда взятся раннему КВ в этих бригадах? Если только из ремонта, что достаточно маловероятно.
От Исаев Алексей
К IAM (28.03.2009 20:40:03)
Дата 30.03.2009 00:16:56

Re: Кстати, еще...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>12-я ТД, в принципе, может и подойти. Теряла КВ - село Васильевка Краснопольского района Днепропетровской области. Как далеко это место от Днепропетровска и вела ли там бои 14-я ТД немцев?

Где Васильевка - не знаю. У Маккензена это название не встречается, хотя о столкновении с танками под Днепропетровском он упоминает.

>Это данные, если я правильно помню, из справки Федоренко из СБД 40. А на начало августа данные о количестве КВ в 12-й ТД у Вас есть?

У меня есть некоторые статистические данные по Южному фронту, но не под рукой.

>Только откуда взятся раннему КВ в этих бригадах? Если только из ремонта, что достаточно маловероятно.

Ну БТ с Т-26 в бригадах были. А они по времени выпуска "старше" КВ. Можно попробовать посмотреть, какая бригада из чего формировалась. Например, 2-я тбр формировалась из частей 34 тд, 3-я тбр - 37 тд итд.

С уважением, Алексей Исаев
От IAM
К Исаев Алексей (30.03.2009 00:16:56)
Дата 30.03.2009 06:28:48

Re: Кстати, еще...

>>12-я ТД, в принципе, может и подойти. Теряла КВ - село Васильевка Краснопольского района Днепропетровской области. Как далеко это место от Днепропетровска и вела ли там бои 14-я ТД немцев?
>Где Васильевка - не знаю. У Маккензена это название не встречается, хотя о столкновении с танками под Днепропетровском он упоминает.
Нашел я её. Точное название - Василевка. Находится юго-западнее Днепропетровска.

>>Это данные, если я правильно помню, из справки Федоренко из СБД 40. А на начало августа данные о количестве КВ в 12-й ТД у Вас есть?
>У меня есть некоторые статистические данные по Южному фронту, но не под рукой.
А какое отношение 12-я ТД на начало августа имеет к Южному фронту?

>>Только откуда взятся раннему КВ в этих бригадах? Если только из ремонта, что достаточно маловероятно.
>Ну БТ с Т-26 в бригадах были. А они по времени выпуска "старше" КВ.
Ну и что. По справке Федоренко их в ремонте было на середину августа 350 штук. Думаю, многие из этого количества оказались в ремонте на рембазах еще до начала войны. А "ранние" КВ-1 с "граненой" башней, в основном, были в мехкорпусах и, соответственно, были потеряны к осени.

>Можно попробовать посмотреть, какая бригада из чего формировалась. Например, 2-я тбр формировалась из частей 34 тд, 3-я тбр - 37 тд итд.
Можно, конечно. А толку?
34-я ТД все свои КВ потеряла. Кроме того, все они были с Ф-32. 37-я свой КВ потеряла также.
От Алтын
К IAM (28.03.2009 20:40:03)
Дата 29.03.2009 00:06:16

Re: Кстати, еще...

Приветствую всех!
>Только откуда взятся раннему КВ в этих бригадах? Если только из ремонта, что достаточно маловероятно.

какая то часть техники эвакуировалась, успешенее чем на снимке...

[105K]



... так что , не совсем уж маловероятно.
С уважением , Алтын.
От IAM
К Алтын (29.03.2009 00:06:16)
Дата 29.03.2009 06:26:34

Re: Кстати, еще...

>>Только откуда взятся раннему КВ в этих бригадах? Если только из ремонта, что достаточно маловероятно.
>
>какая то часть техники эвакуировалась, успешенее чем на снимке...
>... так что , не совсем уж маловероятно.

Именно маловероятно. Т.к. КВ со сложным ремонтом отправлялись на ЛКЗ и ЧТЗ и, если потом и могли попасть в части, то уже с элементами модернизации, чего на этом танке не видно. КВ с незначительными повреждениями ремонтировались на месте и снова оказались в бою гораздо раньше октября 1941 года.
От Коля-Анархия
К IAM (28.03.2009 16:37:29)
Дата 28.03.2009 18:03:13

Re: C 22,...

Приветствую.
а как это по Вашему возможно узнать??? чей угодно, начиная с 19-го мк...
С уважением, Коля-Анархия.
От IAM
К Коля-Анархия (28.03.2009 18:03:13)
Дата 28.03.2009 19:33:11

Re: C 22,...

>а как это по Вашему возможно узнать???
Известно, ведь какие танковые части могли противостоять 14-й ТД немцев осенью 1941 года. Какие есть варианты наличия раннего КВ с "граненой" башней в этих частях?

>чей угодно, начиная с 19-го мк...
Преувеличение. Хотя конкретно по КВ 19-го МК мне мало что известно.