От Паршев
К bstu
Дата 31.03.2009 11:15:45
Рубрики WWII;

А каков мог быть предмет договора? (-)
От Walther
К Паршев (31.03.2009 11:15:45)
Дата 01.04.2009 11:44:12

предмет очень простой

церковь - это духовный центр с определенным влиянием. Умная власть пытается использовать это влияние в своих целях, глупая - игнорирует его, а совсем тупая - борется с ним.
От Alex Medvedev
К Walther (01.04.2009 11:44:12)
Дата 01.04.2009 11:56:53

Re: предмет очень...

>церковь - это духовный центр с определенным влиянием.

"Духовенство не пользуется никаким влиянием, ненавидимо и презираемо народом, служит в глазах его олицетворением жадности, корыстолюбия. Духовенство деморализовалось до потери значительной части не пастырского только, но и человеческого достоинства"

"Настоящим бичом в жизни церковных общин является массовое распространение хищений и растрат церковных средств, как со стороны духовенства, так и церковных советов. Церковные советы и духовенство бесконтрольно расходуют церковные средства, употребляют их на свои личные надобности. Нередко эти суммы выражаются в десятках и даже сотнях тысяч рублей. ... недобросовестные лица наживают состояния, используя религиозные верования населения... Патриархией не найдено средств для борьбы с этим злом, а органы суда и прокуратуры затрудняются в решении этих новых для них вопросов, не имея ясных указаний: Отдельные епископы ведут широкий образ жизни, создают пышную обстановку на службе и в быту. Так епископ Сергий (Одесская обл.) имеет прекрасный особняк, обслуживаемый монахинями: Известная часть духовенства ведет себя непристойно. Основные пороки этого духовенства - пьянство, многоженство, растраты церковных денег и т.д."
От Walther
К Alex Medvedev (01.04.2009 11:56:53)
Дата 01.04.2009 12:24:43

к чему эти цитаты?

чтобы развить мысль о том, что люди строили на свои деньги храмы и содержали священников из мазохистических соображений?
От Шифровальщик
К Walther (01.04.2009 12:24:43)
Дата 01.04.2009 20:54:06

К тому, что господа ничего кроме (+)

злопыхательства ничего не могут привести. Я не пойму, откуда такая злоба к Церкви, что напрочь лишает логики и способности здраво рассуждать?

ПС прошу злопыхательство не считать оскорблением. долго думал над синонимом но не нашел.Словарь Ушакова:
ЗЛОПЫХАТЕЛЬСТВО, а, ср. (разг. газет., пренебр.).1. только ед. Несправедливо-злобное, раздраженно-придирчивое, враждебное отношение к кому-н.
От Walther
К Шифровальщик (01.04.2009 20:54:06)
Дата 02.04.2009 02:30:55

злоба как раз-таки понятна

люди, жившие при сов. власти или же просто идеализирующие ее, никак не могут понять, откуда вообще Церковь взялась, зачем всюду лезет со своим "мракобесием". Люди просто не понимают, что не было бы Церкви, не было бы и русского народа, как нет его почти сейчас, потому что как тело без духа не живет, так и не живет и народ без веры.
От Alex Medvedev
К Walther (02.04.2009 02:30:55)
Дата 02.04.2009 05:06:57

Читайте тов. Сталина

который говорил, что хоть они и плохие зристиане, но прогрессивную роль церкви на определенно этапе развития страны не отрицают.

Но к XX веку РПЦ уже смердила вовсю и это факт.
От Alex Medvedev
К Шифровальщик (01.04.2009 20:54:06)
Дата 01.04.2009 22:21:12

Тогда это злопыхают сами церковники.

Не нужно быть святее папы римского. РПЦ сгнила еще до Февральской революции и это факт.
От Alex Medvedev
К Walther (01.04.2009 12:24:43)
Дата 01.04.2009 19:24:50

К тому что особо использовать было нечего. (-)
От Walther
К Alex Medvedev (01.04.2009 19:24:50)
Дата 02.04.2009 01:49:03

тогда может вы подскажете

чем была обусловлена несколько резкая смена политики в отношении Церкви со стороны Сталина с началом войны. Может он просто не знал того, что знаете вы?
От Alex Medvedev
К Walther (02.04.2009 01:49:03)
Дата 02.04.2009 05:02:59

союзники (-)
От Bronevik
К Walther (02.04.2009 01:49:03)
Дата 02.04.2009 03:16:36

Re: тогда может...

Доброго здравия!
>чем была обусловлена несколько резкая смена политики в отношении Церкви со стороны Сталина с началом войны. Может он просто не знал того, что знаете вы?

Резкая смена политики - это 1943 г., когда немцы попытались организовать выборы патриарха, пользуясь ситуацией отсутствия оного в Москве.

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От И.Пыхалов
К Walther (01.04.2009 12:24:43)
Дата 01.04.2009 12:44:43

Комсомольские и профсоюзные взносы в советское время тоже платили

из мазохистских соображений?

>чтобы развить мысль о том, что люди строили на свои деньги храмы и содержали священников из мазохистических соображений?
От bstu
К Паршев (31.03.2009 11:15:45)
Дата 31.03.2009 12:12:10

Re: А каков...

Например, икона с золотым окладом в 200 кг...
Монастырь очень богатый.
От Д.Белоусов
К bstu (31.03.2009 12:12:10)
Дата 31.03.2009 13:11:25

Отобрали и кирдык договору... Тут прав тот у кого пулеметы есть (-)
От bstu
К Д.Белоусов (31.03.2009 13:11:25)
Дата 31.03.2009 13:17:00

Re: Отобрали и...

См. мой ответ ниже.
Не претендуя на историческую достоверность, предполагаю, что православная церковь могла использоваться немцами именно в целях завоевания лояльности местного населения... На этом поле и могли возникнуть некие договоренности с религиозными центрами СССР. Печерский монастырь и был таким центром.
От Presscenter
К bstu (31.03.2009 13:17:00)
Дата 31.03.2009 16:57:38

Re: Отобрали и...

>См. мой ответ ниже.
>Не претендуя на историческую достоверность, предполагаю,

В том-то и дело, что это не соответствует исторической достоверности. Немцы не щадили гораздо более важные для местного населения символы. Вообще документальных свидетельств того, что немцы сознательно сохранили какой-то памятник старины, имеющий большое духовное значение для местного населения - нет.
А влияние монахов... Не преувеличивайте его.
От bstu
К Presscenter (31.03.2009 16:57:38)
Дата 31.03.2009 21:34:06

Re: Отобрали и...

>>См. мой ответ ниже.
>>Не претендуя на историческую достоверность, предполагаю,
>
>В том-то и дело, что это не соответствует исторической достоверности. Немцы не щадили гораздо более важные для местного населения символы. Вообще документальных свидетельств того, что немцы сознательно сохранили какой-то памятник старины, имеющий большое духовное значение для местного населения - нет.
>А влияние монахов... Не преувеличивайте его.

Ну, в общем, вы сами пришли к тому, что Печеры были на тот момент Эстонией, а потому вполне могли испытывать на себе лояльность немцев :)
От Kazak
К Presscenter (31.03.2009 16:57:38)
Дата 31.03.2009 18:42:45

На тот момент Печоры - это Эстония.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Немецкая политика в Эстонии несколько отличалась от политики в России.


Извините, если чем обидел.
От Presscenter
К Kazak (31.03.2009 18:42:45)
Дата 31.03.2009 20:01:30

Тогда вообще ВСЕ меняет:

Я не знал, что тогда это Эстония. Раз так, то монастырь принадлежал РПЦЗ априори. И могло быть и соглашательство с немцами, и помощь, и экскурсии, и вообще все, что угодно. И естественно, что немцы прекрасно относились к монахам.
От Bokarev Alexandr
К Presscenter (31.03.2009 20:01:30)
Дата 01.04.2009 09:57:35

Re: Тогда вообще...

Желаю здравствовать

>Я не знал, что тогда это Эстония. Раз так, то монастырь принадлежал РПЦЗ априори.

Как раз нет.
В 1920 в связи с изменением государственного устройства Прибалтики была создана Эстонская православная церковь,
в межвоенный переход находившаяся под омофором Константинопольского Патриарха.
В 1940 в связи с изменением государственного устройства Прибалтики Эстонская православная церковь была соединена
с РПЦ МП на правах епархии.
К РПЦЗ она отношения не имела, равно как его не имели, например, православные приходы в Финляндии или Польше.

С уважением, Бокарёв Александр
От Kazak
К Presscenter (31.03.2009 20:01:30)
Дата 31.03.2009 20:15:06

(Упал)

Iga mees on oma saatuse sepp.


Ты же фильму о Прибалтике снимал?? Ну хоть бы карту посмотрел:)

Извините, если чем обидел.
От Presscenter
К Kazak (31.03.2009 20:15:06)
Дата 31.03.2009 20:18:05

Ничего подобного:))))

>Ты же фильму о Прибалтике снимал?? Ну хоть бы карту посмотрел:)

Это что ж, все наши "+иерусалимские" монастыри в Иерусалиме?:)
Просто чего-то я сдуру "ПечЁры" приравняла к "печерам"))))