От Presscenter
К bstu
Дата 31.03.2009 12:03:29
Рубрики WWII;

Re: Монахи Псково-Печёрского

>То, что монастырские каким-то образом договорились с немцами, вроде, никто не отрицает. Благодаря этому, собственно, и сохранился один из уникальнейших монастырей России...

Как Вы себе представляете эти самые "договоренности" монахов с немцами? Вообще-то немцы были рационалистами. И если монастырь остался цел, то уж совершенно не из-за неких джентльменских договоренностей. Тем более, что оккупанты с особой щепетильностью к объектам культа не относились.
От Гегемон
К Presscenter (31.03.2009 12:03:29)
Дата 31.03.2009 12:28:14

Например, не пустили монастырь под военно-хозяйственный объект

Скажу как гуманитарий

>Как Вы себе представляете эти самые "договоренности" монахов с немцами? Вообще-то немцы были рационалистами. И если монастырь остался цел, то уж совершенно не из-за неких джентльменских договоренностей. Тем более, что оккупанты с особой щепетильностью к объектам культа не относились.
В силу индивидуальной сентиментальности конкретного немецкого офицера.
Собственно, так сохранился комплекс Воронцовского дворца в Крыму. Только директор, который последовательно обезвредил советские мины, договорился с немецким командованием, организовал посещение музея немецкими солдатами-экскурсантами, а потом обезвредил уже немецкие мины, вскорости после совобождения Крыма сел

С уважением
От Kazak
К Гегемон (31.03.2009 12:28:14)
Дата 31.03.2009 18:46:43

Никто бы монастырь не пустил бы под конюшню.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Так же как немцы не тронули Куремяэский монастырь.
Это эстонская территория на тот момент, в Южной Эстонии много православных эстонцев, а сету так поголовно православные.
А так как немцы с эстонцами заигрывали..

Извините, если чем обидел.
От Д.Белоусов
К Kazak (31.03.2009 18:46:43)
Дата 31.03.2009 19:04:20

Ну, храмы немцы под конюшни пускали (-)
От Kazak
К Д.Белоусов (31.03.2009 19:04:20)
Дата 31.03.2009 19:25:33

В Эстонии?

Iga mees on oma saatuse sepp.

Да малоли кто храмы под конюшни или овощехранилища пускал..

Извините, если чем обидел.
От Паршев
К Гегемон (31.03.2009 12:28:14)
Дата 31.03.2009 12:48:02

Ну Вы блин даёте


>Собственно, так сохранился комплекс Воронцовского дворца в Крыму. Только директор, который последовательно обезвредил советские мины, договорился с немецким командованием, организовал посещение музея немецкими солдатами-экскурсантами, а потом обезвредил уже немецкие мины, вскорости после совобождения Крыма сел

Воронцовский дворец был немцами полностью, дочиста разграблен, из довоенных экспонатов сохранился коврик с портретом какого-то хана. Ничего из украденного не было немцами возвращено, вся экспозиция создана заново из запасников других воронцовских имений, сохранившихся.

Про директора-сапёра, думаю, Вы также передаёте чьё-то феерическое враньё.
От Гегемон
К Паршев (31.03.2009 12:48:02)
Дата 31.03.2009 16:21:59

Я пересказываю экскурсовода (-)
От Presscenter
К Гегемон (31.03.2009 16:21:59)
Дата 31.03.2009 16:45:48

А вот мне экскурсовод....

там же говорил иные вещи. Правда году эдак в 1976-м. О разрушениях и ограблениях. Кстати, кинохроника от сентиментальности немца камня на камне не оставляет.
И вообще. Если немцы что-то не ограбили и не взорвали - значит времени не хватило или приказа не было.
Так как документально подтвержденных фактов об их варварстве полно, а о наоборот - как-то вот...Может просто не видел?
А уж договоренности с кем-то на оккупированной территории могли быть только в одни ворота.
От Гегемон
К Presscenter (31.03.2009 16:45:48)
Дата 31.03.2009 17:04:46

Re: А вот...

Скажу как гуманитарий

>там же говорил иные вещи. Правда году эдак в 1976-м. О разрушениях и ограблениях. Кстати, кинохроника от сентиментальности немца камня на камне не оставляет.
Одно другому не противоречит. При отступлении дворец еще и заминировали и намеревались взорвать.

>И вообще. Если немцы что-то не ограбили и не взорвали - значит времени не хватило или приказа не было.
Или помешали.

>Так как документально подтвержденных фактов об их варварстве полно, а о наоборот - как-то вот...Может просто не видел?
Для немецких солдат производились организованные экскурсии. Крым принадлежит Рейху. зачем же все ломать и портить?

>А уж договоренности с кем-то на оккупированной территории могли быть только в одни ворота.
Разумеется. Но все зависело от позиции конкретных оккупационных властей

С уважением
От bstu
К Presscenter (31.03.2009 12:03:29)
Дата 31.03.2009 12:20:35

Re: Монахи Псково-Печёрского

>>То, что монастырские каким-то образом договорились с немцами, вроде, никто не отрицает. Благодаря этому, собственно, и сохранился один из уникальнейших монастырей России...
>
>Как Вы себе представляете эти самые "договоренности" монахов с немцами? Вообще-то немцы были рационалистами. И если монастырь остался цел, то уж совершенно не из-за неких джентльменских договоренностей. Тем более, что оккупанты с особой щепетильностью к объектам культа не относились.

Я себе это представляю очень просто :) Например, с учетом довольно сильного влияния этого монастыря на определенную аудиторию, вполне могли быть договоренности. Немцы не такие дураки, чтобы полностью забивать на лояльность местного (и не очень) населения, особенно на границе с Прибалтикой.
От Presscenter
К bstu (31.03.2009 12:20:35)
Дата 31.03.2009 16:53:36

Re: Монахи Псково-Печёрского


>Я себе это представляю очень просто :)
Например, с учетом довольно сильного влияния этого монастыря на определенную аудиторию, вполне могли быть договоренности. Немцы не такие дураки, чтобы полностью забивать на лояльность местного (и не очень) населения, особенно на границе с Прибалтикой.

Лояльность населения на оккупированных территориях обеспечивали гестапо, полиция, айнзацкоманды, а в прилегающей к Прибалтике Псковской области - и полицеские формирования из Латвии. Как именно лояльность обспечивалась - документов полно.
Даже на первоначально лояльной Западной Украине деятельность немцев стала восстанавливать против них местное население.
Так что в этом пункте неправда.
Во-вторых. Договоренности с немцами всегда были в одну сторону: "Вы делаете, как Вам прикажут, если нет - у Вас будут проблемы". И все.
В-третьих, сотрудничество с немцами это РПЦЗ и немного РПЦ, но таких после войны в лагеря.
Ну и так далее.