От Паршев
К All
Дата 30.03.2009 12:24:43
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Нам, простым читателям, просто

не надо переоценивать качество работы разведки (любой). Там сидят такие же люди. И, к несчастью, почему-то эти организации постоянно вовлечены в какие-то аппаратные игры.
Это я к тому, что давайте не будем так уж сильно ругать одного Ноговницына. Как писал Сунь Цзы, разведкой должен руководить и постоянно заниматься сам царь. И старик был дьявольски прав.
От Mayh3M
К Паршев (30.03.2009 12:24:43)
Дата 30.03.2009 14:25:44

Это что добрая традиция ВИФа его "ноговнициным" называть? ))))) (-)
От Chatskiy
К Паршев (30.03.2009 12:24:43)
Дата 30.03.2009 13:26:31

и вообще неизвестно точно

кто там накосячил, разведка или кто-то другой забивший болт на данные разведки, или вообще не в разведке дело а в отсутствии умения бороться с ПВО (разучились).

но Ноговицын должен повторять официальную публичную версию как официальное лицо, а официально всё списали на недостаток разведданых...
От Azinox
К Chatskiy (30.03.2009 13:26:31)
Дата 30.03.2009 13:56:23

Re: и вообще...

Здравствуйте.

>кто там накосячил, разведка или кто-то другой забивший болт на данные разведки, или вообще не в разведке дело а в отсутствии умения бороться с ПВО (разучились).

А когда умели ?

С уважением.
От Chatskiy
К Azinox (30.03.2009 13:56:23)
Дата 30.03.2009 13:59:21

в СССР этому хотя бы учились (-)
От RuLavan
К Chatskiy (30.03.2009 13:26:31)
Дата 30.03.2009 13:31:28

Re: и вообще...

>кто там накосячил, разведка или кто-то другой забивший болт на данные разведки, или вообще не в разведке дело а в отсутствии умения бороться с ПВО (разучились).
>но Ноговицын должен повторять официальную публичную версию как официальное лицо, а официально всё списали на недостаток разведданых...

Да и вообще неясно, сбил ли грузинский Бук хоть один российский самолёт. Я лично разве что Ту-22М3 осмеливаюсь на их счёт предположить...

Врут, поди, как всегда...
От Александр Стукалин
К RuLavan (30.03.2009 13:31:28)
Дата 30.03.2009 14:02:21

Re: и вообще...

>Да и вообще неясно, сбил ли грузинский Бук хоть один российский самолёт. Я лично разве что Ту-22М3 осмеливаюсь на их счёт предположить...

Да и с ту-22М3 тоже есть сомнения, есть...
От RuLavan
К Александр Стукалин (30.03.2009 14:02:21)
Дата 30.03.2009 14:05:37

Есть

>>Да и вообще неясно, сбил ли грузинский Бук хоть один российский самолёт. Я лично разве что Ту-22М3 осмеливаюсь на их счёт предположить...
>
>Да и с ту-22М3 тоже есть сомнения, есть...

А в том месте, где его сбили, я вообще не понимаю, кой чёрт туда занёс грузинскую ПВО...

Врут, поди, как всегда...
От Паршев
К RuLavan (30.03.2009 13:31:28)
Дата 30.03.2009 13:58:05

Re: и вообще...


>Да и вообще неясно, сбил ли грузинский Бук хоть один российский самолёт. Я лично разве что Ту-22М3 осмеливаюсь на их счёт предположить...

ВОт это совершенно точно. ПОте ри от дружественного огня у нас ведь не признаются.
Тем не менее, ситуация скандальная, когда про Бук знал весь интересующийся офисный планктон.
Тем более, когда у начальника ПВО 58-й армии брат на Украине, работая на заводе, готовил эти Буки, как потом оказалось, к отправке в Грузию.
От ВикторК
К Паршев (30.03.2009 13:58:05)
Дата 30.03.2009 22:21:36

Re: и вообще...

>Тем не менее, ситуация скандальная, когда про Бук знал весь интересующийся офисный планктон.

Про Буки разведка знала, и Ноговицын об этом говорит, Армейское руководство не предполагала что Буки будут так хорошо прятаться от авиации. И офиссный планктон про тактику применения Буков тоже не знал. Хотя по опыту Югославии могли сделать выводы что грузины попытаются повторить подобное сами или с помощью своих друзей.

С уважением Виктор
От Паршев
К ВикторК (30.03.2009 22:21:36)
Дата 30.03.2009 22:27:29

Нет, утверждал, что не знали

А. НОГОВИЦЫН: Да, дело в том, что наша разведка чётко отслеживала систему повышения боевого потенциала Грузии. И поставки эти осуществлялись с очень серьёзным темпом, есть сайт в Интернете, в котором чётко по годам участники этого процесса. Но о том, что система ПВО на основе БУК М-1, мобильная система, находящаяся на вооружении у нас, у сухопутных войск, эта система разведки выявлена не была.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Не знали перед началом.
А. НОГОВИЦЫН: Да.
От ВикторК
К Паршев (30.03.2009 22:27:29)
Дата 30.03.2009 22:44:16

Re: Нет, утверждал,...

>А. НОГОВИЦЫН: Да, дело в том, что наша разведка чётко отслеживала систему повышения боевого потенциала Грузии. И поставки эти осуществлялись с очень серьёзным темпом, есть сайт в Интернете, в котором чётко по годам участники этого процесса. Но о том, что система ПВО на основе БУК М-1, мобильная система, находящаяся на вооружении у нас, у сухопутных войск, эта система разведки выявлена не была.
>А. ВЕНЕДИКТОВ: Не знали перед началом.
>А. НОГОВИЦЫН: Да.

Тут недавно было сообщение на интервью Ноговицына на Эхе Москвы.
Не могу ссылку найти. Как я помню там утверждалось что знали но не предполагали что грузины будут их так грамотно использовать.
То есть получается два сообщения по одному событитю но с разным смыслом. Попробую найти ссылку позже.

С уважением Виктор
От Паршев
К ВикторК (30.03.2009 22:44:16)
Дата 30.03.2009 23:47:12

Так это и есть тот фрагмент с "йеху" - дословно(-)
От Андрей Платонов
К RuLavan (30.03.2009 13:31:28)
Дата 30.03.2009 13:56:03

Re: и вообще...

>>кто там накосячил, разведка или кто-то другой забивший болт на данные разведки, или вообще не в разведке дело а в отсутствии умения бороться с ПВО (разучились).
>>но Ноговицын должен повторять официальную публичную версию как официальное лицо, а официально всё списали на недостаток разведданых...
>Да и вообще неясно, сбил ли грузинский Бук хоть один российский самолёт. Я лично разве что Ту-22М3 осмеливаюсь на их счёт предположить...

Су-24 тоже. Насчет штурмовиков есть мнение, что их свои посшибыли (то ли всЕ, то ли большинство).
От RuLavan
К Андрей Платонов (30.03.2009 13:56:03)
Дата 30.03.2009 14:00:16

Re: и вообще...

>>Да и вообще неясно, сбил ли грузинский Бук хоть один российский самолёт. Я лично разве что Ту-22М3 осмеливаюсь на их счёт предположить...
>
>Су-24 тоже. Насчет штурмовиков есть мнение, что их свои посшибыли (то ли всЕ, то ли большинство).

Грузинские СМИ утверждают, что Су-24 был сбит ракетами с инфракрасным наведением. Ну а тот Су-24, что мы завалили - тот из ПЗРК достали...

Врут, поди, как всегда...
От Андрей Платонов
К RuLavan (30.03.2009 14:00:16)
Дата 30.03.2009 17:30:31

Re: и вообще...

>>>Да и вообще неясно, сбил ли грузинский Бук хоть один российский самолёт. Я лично разве что Ту-22М3 осмеливаюсь на их счёт предположить...
>>Су-24 тоже. Насчет штурмовиков есть мнение, что их свои посшибыли (то ли всЕ, то ли большинство).
>Грузинские СМИ утверждают, что Су-24 был сбит ракетами с инфракрасным наведением. Ну а тот Су-24, что мы завалили - тот из ПЗРК достали...

Не понял, "кто на ком стоял"? Грузины демонстрировали фото сбитого российского Су-24, а у них таких машин не было.
От RuLavan
К Андрей Платонов (30.03.2009 17:30:31)
Дата 31.03.2009 10:15:22

Re: и вообще...

>>>>Да и вообще неясно, сбил ли грузинский Бук хоть один российский самолёт. Я лично разве что Ту-22М3 осмеливаюсь на их счёт предположить...
>>>Су-24 тоже. Насчет штурмовиков есть мнение, что их свои посшибыли (то ли всЕ, то ли большинство).
>>Грузинские СМИ утверждают, что Су-24 был сбит ракетами с инфракрасным наведением. Ну а тот Су-24, что мы завалили - тот из ПЗРК достали...
>
>Не понял, "кто на ком стоял"? Грузины демонстрировали фото сбитого российского Су-24, а у них таких машин не было.

Всё просто: российские ВВС потеряли два Су-24. Один из них сбила грузинская армия, второй - российская :)

Врут, поди, как всегда...
От Москалев.Е.
К RuLavan (30.03.2009 14:00:16)
Дата 30.03.2009 17:27:33

Re: и вообще...

Приветствую
>Грузинские СМИ утверждают, что Су-24 был сбит ракетами с инфракрасным наведением. Ну а тот Су-24, что мы завалили - тот из ПЗРК достали...

??
А 24х мы разве много потеряли?
Вроде был один под вопросом.Но не больше

С уважением Евгений
От RuLavan
К Москалев.Е. (30.03.2009 17:27:33)
Дата 30.03.2009 17:31:30

Re: и вообще...

>>Грузинские СМИ утверждают, что Су-24 был сбит ракетами с инфракрасным наведением. Ну а тот Су-24, что мы завалили - тот из ПЗРК достали...
>
>??
>А 24х мы разве много потеряли?
>Вроде был один под вопросом.Но не больше

>С уважением Евгений

Ровно две штуки.

Врут, поди, как всегда...
От Москалев.Е.
К RuLavan (30.03.2009 17:31:30)
Дата 30.03.2009 17:44:33

Re: и вообще...

Приветствую

>Ровно две штуки.

Может и "ровно"
""Министерством обороны России официально признана потеря 4 самолётов, одного Ту-22М3 и трёх Су-25. Потеря ещё двух Су-24 не признана.""


С уважением Евгений
От tarasv
К Москалев.Е. (30.03.2009 17:44:33)
Дата 30.03.2009 23:04:00

Re: и вообще...

>Может и "ровно"
>""Министерством обороны России официально признана потеря 4 самолётов, одного Ту-22М3 и трёх Су-25. Потеря ещё двух Су-24 не признана.""

Странно, вроде же фотографии одного упавшего Су-24 есть.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От RuLavan
К tarasv (30.03.2009 23:04:00)
Дата 31.03.2009 09:47:01

Re: и вообще...

>>Может и "ровно"
>>""Министерством обороны России официально признана потеря 4 самолётов, одного Ту-22М3 и трёх Су-25. Потеря ещё двух Су-24 не признана.""
>
> Странно, вроде же фотографии одного упавшего Су-24 есть.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)

Есть видео двух упавших Су-24 и множество фото того, что упал у грузин в Дзевери.

Врут, поди, как всегда...
От Москалев.Е.
К RuLavan (31.03.2009 09:47:01)
Дата 31.03.2009 12:23:11

Re: и вообще...

Приветствую

>> Странно, вроде же фотографии одного упавшего Су-24 есть.

>
>Есть видео двух упавших Су-24 и множество фото того, что упал у грузин в Дзевери.

Вот и непонятно, почему потерю ТУ-22М3, которого никто не видел, подтверждают, а СУ-24 которые все видели, упорно отрицают.

С уважением Евгений
От Chatskiy
К Москалев.Е. (31.03.2009 12:23:11)
Дата 31.03.2009 12:40:18

что значит отрицают? вы встречали заявления МО: "мы не теряли Су-24"? :) (-)
От А.Никольский
К Chatskiy (31.03.2009 12:40:18)
Дата 31.03.2009 12:45:29

у нас была возможность

задать вопрос о потерях авиации в ходе войны в неформальной обстановке Сердюкову, упомянули историю с Су-24 при этом. Ответ - в ходе боевых действий потеряно четыре самолета
От RuLavan
К А.Никольский (31.03.2009 12:45:29)
Дата 31.03.2009 14:05:35

Сколько доложили наверное :)

>задать вопрос о потерях авиации в ходе войны в неформальной обстановке Сердюкову, упомянули историю с Су-24 при этом. Ответ - в ходе боевых действий потеряно четыре самолета

Что он, сам пересчитывать будет? :-). Ну а для остальных к официальным Ту-22М3 и 3 Су-25 стоит прибавить Су-24 лежащий в Дзевери
Видео Рустави-2 от 9 августа http://www.youtube.com/watch?v=xcT3FYrFIuc&feature=player_embedded
Сканы с этими обломками из грузинского журнала "Арсенал" - http://www.milkavkaz.net/forum/viewtopic.php?p=29218#29218

А вот здесь обломки второго Су-24, лежащего в Ю.Осетии http://www.youtube.com/watch?v=oVQMoPQLt_c&feature=player_embedded

Врут, поди, как всегда...
От Андрей Платонов
К RuLavan (30.03.2009 17:31:30)
Дата 30.03.2009 17:37:38

"А из зала кричат: - Давай подробности!" (с)