От sss
К И.Пыхалов
Дата 29.03.2009 15:05:24
Рубрики WWI;

Обратно пропорционально "всесословности" воинской повинности :)

Похоже, что в РИ потенциальные суицидники просто-напросто косили, а у крестьянских детей от сохи склонность явно намного ниже, чем у образованного слоя, не говоря уж про всяких декадентствующих.

В немецких империях и во Франции повинность была действительно вполне всеобщей, как видно из статистики, там и стрелялись много. (только Австрия аномальная какая-то уж совсем).

А у бриттов, опять же, наемная армия, вербуемая из низов общества, соотв. они и стоят на предпоследнем месте.
От Kmax
К sss (29.03.2009 15:05:24)
Дата 30.03.2009 08:47:28

Re: Обратно пропорционально...

Здравствуйте!
>Похоже, что в РИ потенциальные суицидники просто-напросто косили, а у крестьянских детей от сохи склонность явно намного ниже, чем у образованного слоя, не говоря уж про всяких декадентствующих.
Плюс возможно спивались.
С уважением, Коннов Максим
От sss
К Kmax (30.03.2009 08:47:28)
Дата 30.03.2009 15:34:47

Спиваться они могли более-менее одинаково во всех странах(+)

Предположил бы, что благополучная статистика суицидов в русской армии - именно следствие её комплектования почти исключительно сельским (крестьянским/казачьим)контингентом, либо теми жителями городов, которые сами бывшие крестьяне или сыновья бывших крестьян.

При этом, хотя и декларировалось что "защита Престола и Отечества есть священная обязанность каждого русского подданного", законодательство (и, что немаловажно, правоприменительная практика) допускали крайне широкие льготы для имущих слоев населения, дворян и просто образованных людей, которые и должны давать (и очевидно, давали в других странах) основную массу суицидов.

Суицидник - это во первых, человек которому в армии намного хуже, чем до призыва, во вторых, человек лишенный религиозных и иных тормозов. Если крестьянин из "аграрно-перенаселенной" русской деревни чувствовал себя в армии 1910 года даже лучше, чем на гражданке (именно о ту пору, после РЯВ, были введены "роскошные пайки" с мясом, маслом, чаем и сигаретами, постельное белье в казармах и т.п.) + к тому же он изначально был воспитан в духе терпения и смирения вплоть до чрезмерного, даже если офицеры/фельдфебели - "драконы" и в зубы его бьют, его крайне трудно довести до суицида. Он, ан масс, действительно верующий, наконец, и суицид - страшнейший из смертных грехов для него.

В то же время контингент, в котором доля суицидников в общем случае выше - он во первых вообще был малочисленнен (образованных и имущих было банально мало, по сравнению с европами) а во вторых имел льготы по призыву, немыслимые для Германии или Франции, либо вообще минуя армию, либо попадая в неё вольноопределяющимися.
От Аркан
К Kmax (30.03.2009 08:47:28)
Дата 30.03.2009 13:42:27

Re: Обратно пропорционально...

>Здравствуйте!
>>Похоже, что в РИ потенциальные суицидники просто-напросто косили, а у крестьянских детей от сохи склонность явно намного ниже, чем у образованного слоя, не говоря уж про всяких декадентствующих.
>Плюс возможно спивались.



читал что в госпиталях от алкогализма на одного солдата лечилось 36 офицеров. Может,правда, солдатами особенно не заморачивались.
От Роман Алымов
К Аркан (30.03.2009 13:42:27)
Дата 30.03.2009 13:51:08

Солдат скорее гауптвахтами лечили (-)
От U235
К Роман Алымов (30.03.2009 13:51:08)
Дата 30.03.2009 14:32:39

У солдат возможности нет

спиться. Доступ к алкоголю жестко ограничен, а брагу ставить рискованно: найти могут. Да попавшись в пьяном виде офицеру получишь сначала по морде, а потом - ту же "губу" или шпицрутены
От Ktulu
К U235 (30.03.2009 14:32:39)
Дата 30.03.2009 15:46:15

На Вас, видимо, слишком большое впечатление произвели советские фильмы

>спиться. Доступ к алкоголю жестко ограничен, а брагу ставить рискованно: найти могут. Да попавшись в пьяном виде офицеру получишь сначала по морде, а потом - ту же "губу" или шпицрутены

Данные приведены за 1910 год, а телесные наказания отменены в 1904 году.
Шпицрутены отменены гораздо раньше.

--
Алексей
От Alex Bullet
К Ktulu (30.03.2009 15:46:15)
Дата 01.04.2009 11:00:15

Ну, полдня под ружьем - чем не телесное наказание? (-)
От И.Пыхалов
К Alex Bullet (01.04.2009 11:00:15)
Дата 01.04.2009 11:08:24

Не стоит. Так можно и «упал-отжался» телесным наказанием посчитать (-)
От Nachtwolf
К Ktulu (30.03.2009 15:46:15)
Дата 30.03.2009 21:17:51

"Заехать по мордасам" зачастую и не считалось телесным наказанием

Во всяком случае, на флоте того времени вполне практиковалось и в период 1904-1915 гг.
От И.Пыхалов
К Ktulu (30.03.2009 15:46:15)
Дата 30.03.2009 16:55:19

И в каких же советских фильмах показаны телесные наказания в русской армии

В период с 1904 по 1915 год?

>Данные приведены за 1910 год, а телесные наказания отменены в 1904 году.
От vladvitkam
К sss (29.03.2009 15:05:24)
Дата 29.03.2009 16:51:59

Re: Обратно пропорционально...


>В немецких империях и во Франции повинность была действительно вполне всеобщей, как видно из статистики, там и стрелялись много. (только Австрия аномальная какая-то уж совсем).

современная картина:
«Треугольником смерти» называют территорию бывшей Австро-Венгерской империи, где у входивших в её состав стран наблюдается самый высокий уровень самоубийств. Особенно высок он в Венгрии — 69,0 случаев на 100 тысяч населения в год.
отсюда: http://www.psychiatry.ua/books/religion/paper34.htm

еще здесь: http://russmedia.net/modules/news/article.php?storyid=160

ну и еще лет 20-30 назад читал о высоком уровне самоубийств в Венгрии практически всегда (т.е. сколько была статистика)

а вот внятных объяснений не нашел нигде
От АКМ
К vladvitkam (29.03.2009 16:51:59)
Дата 29.03.2009 21:02:50

Re: Обратно пропорционально...


>>В немецких империях и во Франции повинность была действительно вполне всеобщей, как видно из статистики, там и стрелялись много. (только Австрия аномальная какая-то уж совсем).
>
>современная картина:
>«Треугольником смерти» называют территорию бывшей Австро-Венгерской империи, где у входивших в её состав стран наблюдается самый высокий уровень самоубийств. Особенно высок он в Венгрии — 69,0 случаев на 100 тысяч населения в год.
>отсюда: http://www.psychiatry.ua/books/religion/paper34.htm

Другая особенность Венгрии - низкий уровень преступности. Может это как-то связано?

>еще здесь: http://russmedia.net/modules/news/article.php?storyid=160

>ну и еще лет 20-30 назад читал о высоком уровне самоубийств в Венгрии практически всегда (т.е. сколько была статистика)

>а вот внятных объяснений не нашел нигде
От Kazak
К vladvitkam (29.03.2009 16:51:59)
Дата 29.03.2009 17:39:44

Все правильно.

Iga mees on oma saatuse sepp.


>ну и еще лет 20-30 назад читал о высоком уровне самоубийств в Венгрии практически всегда (т.е. сколько была статистика)

>а вот внятных объяснений не нашел нигде

Все угро-финнские народы имеют высокий уровень суицидальности.
Якобы аж на генетическом уровне.

Извините, если чем обидел.
От mpolikar
К Kazak (29.03.2009 17:39:44)
Дата 29.03.2009 18:10:09

Re: Все правильно?

http://tor85.livejournal.com/668380.html

и посмотрите обсуждение

>
>Все угро-финнские народы имеют высокий уровень суицидальности.
>Якобы аж на генетическом уровне.

а вот данные по уровню самоубийств среди мужчин
http://www.health-news.ru/medicbook/russia/ra73d3.gif


и
женщин по регионам, РФ, 1996

http://www.webknow.ru/sotsiologija/01202/text.files/image007.jpg





От Паршев
К mpolikar (29.03.2009 18:10:09)
Дата 30.03.2009 16:20:58

Только это не с нацией связь

а скорее с популяцией, даже не знаю как точнее сформулировать (проблемы у этнологии с терминологией). Латыши и литовцы не угрофинны, но генетически близки эстонцам. Также и некоторые группы русских. И также эти этносы отличаются высоким уровнем самоубийств.
Вторая такая группа народов - тамилы.
От Justas
К Паршев (30.03.2009 16:20:58)
Дата 30.03.2009 16:51:26

Возможны и другие причины

>а скорее с популяцией, даже не знаю как точнее сформулировать (проблемы у этнологии с терминологией). Латыши и литовцы не угрофинны, но генетически близки эстонцам. Также и некоторые группы русских. И также эти этносы отличаются высоким уровнем самоубийств.

У прибалтов возможно как атавизм культа жертвоприношения?
У финно-угров может действительно как средство выживания рода (при голоде в суровых и походных условиях)?

С уважением - Justas
От coast70
К Justas (30.03.2009 16:51:26)
Дата 31.03.2009 10:33:34

Re: Возможны и...

В Норвегии или швеции психологи изучая самоубийства среди социальных групп людей пришли к неожиданному факту, оказалось среди лесорубов, самоубийст практически не зафиксировано. Сей факт они нарекли "эффект лесоруба". Человек находясь на опасной работе, рискуя собственной жизнью не думает о самоубийстве! Во оно как!
От Аркан
К coast70 (31.03.2009 10:33:34)
Дата 31.03.2009 12:47:58

Живительное действие ГУЛАГа предстает в новом свете:) (-)
От Лейтенант
К Аркан (31.03.2009 12:47:58)
Дата 31.03.2009 17:07:44

Вот она оказывается какая - карательная психиатрия :-) (-)
От coast70
К Лейтенант (31.03.2009 17:07:44)
Дата 31.03.2009 19:18:21

Re: Вот она...

А вы разве не знали об этом чудном способе лечения интелигентности:))
От Лейтенант
К coast70 (31.03.2009 10:33:34)
Дата 31.03.2009 10:41:04

Re: Возможны и...

>В Норвегии или швеции психологи изучая самоубийства среди социальных групп людей пришли к неожиданному факту, оказалось среди лесорубов, самоубийст практически не зафиксировано. Сей факт они нарекли "эффект лесоруба". Человек находясь на опасной работе, рискуя собственной жизнью не думает о самоубийстве! Во оно как!

А может быть самоубийства лесорубов просто идут по графе "несчастный случай на призводстве"?
От Koshak
К Лейтенант (31.03.2009 10:41:04)
Дата 31.03.2009 10:43:19

Просто

>А может быть самоубийства лесорубов просто идут по графе "несчастный случай на призводстве"?

Просто тяжелая физическая работа на свежем воздухе не способствует накоплению дурных мыслей. У лесоруба жизнь становится прекрасна после окончания рабочего дня по-любому)
От coast70
К Koshak (31.03.2009 10:43:19)
Дата 31.03.2009 19:17:26

Re: Просто


>Просто тяжелая физическая работа на свежем воздухе не способствует накоплению дурных мыслей. У лесоруба жизнь становится прекрасна после окончания рабочего дня по-любому)
Совершенно справедливо! Не забываем, что организм человека, это мешок химических реакций:)))
От И.Пыхалов
К coast70 (31.03.2009 10:33:34)
Дата 31.03.2009 10:39:51

Срубил дерево — спас самоубийцу

>Сей факт они нарекли "эффект лесоруба". Человек находясь на опасной работе, рискуя собственной жизнью не думает о самоубийстве! Во оно как!

Э-э... А Вы не преувеличиваете опасность профессии лесоруба?
От Паршев
К Justas (30.03.2009 16:51:26)
Дата 30.03.2009 19:37:45

Вряд ли внешние условия

они очень сильно отличаются у нынешниъ венгров, финнов, хантов и т.д.
От astro-02
К mpolikar (29.03.2009 18:10:09)
Дата 29.03.2009 19:36:15

Re: Все правильно?

> http://tor85.livejournal.com/668380.html

>и посмотрите обсуждение

>>
>>Все угро-финнские народы имеют высокий уровень суицидальности.
>>Якобы аж на генетическом уровне.
>
>а вот данные по уровню самоубийств среди мужчин
>
http://www.health-news.ru/medicbook/russia/ra73d3.gif



>и
>женщин по регионам, РФ, 1996

>
http://www.webknow.ru/sotsiologija/01202/text.files/image007.jpg



>Высокий уровень самоубийств в различных социумах угро-финнов позволяет предположить, что на ранних стадиях угро-финского этногенеза некоторые поведенческие особенности, предрасполагающие к самоубийству, были зафиксированы в генофонде нации.

Ну не иначе как эффективный механизм естественного отбора...
От Koshak
К astro-02 (29.03.2009 19:36:15)
Дата 29.03.2009 19:49:56

Re: Все правильно?

>Ну не иначе как эффективный механизм естественного отбора...

как механизм выживания рода
От astro-02
К Koshak (29.03.2009 19:49:56)
Дата 29.03.2009 20:12:41

Re: Все правильно?

>
>как механизм выживания рода
мне такой механизм кажется... хм, небесспорным. ИМХО логичнее предположить не генетический, а географический фактор, или что-то еще.