От kirill111
К All
Дата 29.03.2009 20:01:15
Рубрики WWII;

По т-34-85 вопрос. Так какова же его броня лобовая?

Вот. Везде писано, что 45мм.
Однако в последнее время все чаще пишут о черии 44 года с 90мм броней лобовой.
От RTY
К kirill111 (29.03.2009 20:01:15)
Дата 30.03.2009 01:47:36

Re: Не волнуйтесь

>Вот. Везде писано, что 45мм.
>Однако в последнее время все чаще пишут о черии 44 года с 90мм броней лобовой.

Лет через 50 появится масса публикаций о ломаном и спрямленном носах Т-34 толщиной 120 мм.
От kegres
К kirill111 (29.03.2009 20:01:15)
Дата 29.03.2009 23:10:36

Про его же пушку. Вопрос


Дабы не плодить.

Точнее про взрыватель КТМ
Как он устанавливался перед выстрелом? Были ли фиксированные значения по дальности?


и тогда все засмеялись, и стали пить чай...
От Старик
К kegres (29.03.2009 23:10:36)
Дата 30.03.2009 13:15:24

Re: Про его...

>Точнее про взрыватель КТМ
>Как он устанавливался перед выстрелом? Были ли фиксированные значения по дальности?

Заводская установка - фугасное действие (с одетым колпачком). Отвернуть колпачок - осколочное действие.

С уважением
От Александр Буйлов
К kegres (29.03.2009 23:10:36)
Дата 29.03.2009 23:44:32

С этим взрывателем никак (+)


>Дабы не плодить.

>Точнее про взрыватель КТМ
>Как он устанавливался перед выстрелом? Были ли фиксированные значения по дальности?

"в танках запрещаются какие бы то ни было работы с боеприпасами, разрешается только снимать колпачки и удалять ветошью пыль и смазку со снарядов и гильз"
Руководство по материальной части и эксплуатации танка Т-34-85 Москва, 1963 год.

Но в войну в исключительных случаях допускалось использование осколочной гранаты О-365 с дистанционным взрывателем Т-5. Инструкция нам говорит следующее:

"Обращение с боеприпасами при стрельбе
1) При заряжании пушки никакой подготовки взрывателя не требуется в следующих случаях:
— когда стрельба ведётся патроном с бронебойно-трассирующим снарядом;
— когда стрельба ведётся по танкам осколочной стальной гранатой с взрывателем КТМ-1 (колпачок с взрывателя КТМ-1 не свинчивать).
2) В перечисленных случаях нужно взять патрон из укладки, протереть его и вложить в патронник.
3) При стрельбе осколочной гранатой с взрывателем КТМ-1 по живым целям или огневым точкам необходимо с взрывателя свинтить колпачок, протереть патрон и вложить его в патронник.
4) При стрельбе осколочной гранатой с взрывателем Т-5 необходимо снять предохранительный колпачок с взрывателя и установить взрыватель соответственно дальности до цели, пользуясь таблицами стрельбы.
5) Взрыватель Т-5 устанавливать специальным ключом, поворачивая верхнее и нижнее кольца, пока скомандованное деление не совместится с красной установочной чертой на корпусе взрывателя.
Примечание. Устанавливать взрыватель Т-5 на риску, нанесенную на нижнем дистанционном кольце перед началом шкалы (на некоторых взрывателях около риски выбита буква «К»), воспрещается, так как при такой установке взрывателя снаряд разорвется в 3...10 м от танка и может повредить ствол пушки."

Танк Т-34. Руководство. Второе исправленное издание Москва 1944 г. Кстати выложено на форуме.
>и тогда все засмеялись, и стали пить чай...
С уважением.
От Роман Алымов
К Александр Буйлов (29.03.2009 23:44:32)
Дата 30.03.2009 12:13:58

А зачем нужна была эта риска К? (-)
От Старик
К Роман Алымов (30.03.2009 12:13:58)
Дата 31.03.2009 00:03:45

Какая риска К у взрывателя КТМ? (-)
От Вельф
К Роман Алымов (30.03.2009 12:13:58)
Дата 30.03.2009 13:14:03

"установка на картечь" для стрельбы на самооборону? (-)
От Александр Буйлов
К Вельф (30.03.2009 13:14:03)
Дата 30.03.2009 16:58:36

Имело бы смысл, будь снаряд шрапнелью (+)

Но он осколочная граната с бризантным вв. Возможно взрыватель изначально планировался как унифицированный для шрапнели и дистанционных гранат, но о применении его в шрапнели я ничего не знаю. Там Т-3УГ применялся, может ещё какие взрыватели.
Да и для 85мм зенитных и танковых пушек шрапнели вроде как и не было.
От dvzhuk
К Александр Буйлов (30.03.2009 16:58:36)
Дата 30.03.2009 18:11:24

Т-5 унифицирована с Т-3УГ по дистанционному механизму — отсюда "К" и осталась(-)
От Старик
К dvzhuk (30.03.2009 18:11:24)
Дата 31.03.2009 00:02:55

А причем тут Т-5 и Т-3УГ?

Наше к вам

Любой "взрыватель" с индексом "Т-" - это штрапнельная трубка. Что Т-3, что Т-2, что Т-5 и ДОЛЖЕН бвл иметь установку "на картечь" (точнее мгновенное после выстрела срабатывание срединной петарды шрапнели).
А в оригинале сообщения: http://vif2ne.ru/nvk/forum/7/co/1791727.htm

Говорилось: "Точнее про взрыватель КТМ"

Так вот взрыватель КТМ("Коллектив Трубочников модернизированный") - взрыватель осколочно-фугасной гранаты и никаких дистанционных маханизмов не имел и иметь не мог.

С уважением
От dvzhuk
К Старик (31.03.2009 00:02:55)
Дата 31.03.2009 00:14:51

Re: причем тут Т-5 и Т-3УГ?

Роман Алымов тут спросил про установку "К": http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1791912.htm

>Любой "взрыватель" с индексом "Т-" - это штрапнельная трубка. Что Т-3, что Т-2, что Т-5 и ДОЛЖЕН бвл иметь установку "на картечь" (точнее мгновенное после выстрела срабатывание срединной петарды шрапнели).

Положим, согласно «Курса артиллерии», кн. 5, Т-5 это именно дистанционный взрыватель (несмотря на индекс), в отличие от действительно трубок Т-3(УГ), Т-6 и т.п.

С уважением, Д.Ж.
От Старик
К dvzhuk (31.03.2009 00:14:51)
Дата 31.03.2009 00:31:19

Re: причем тут...

Наше к вам

>Положим, согласно «Курса артиллерии», кн. 5, Т-5 это именно дистанционный взрыватель (несмотря на индекс), в отличие от действительно трубок Т-3(УГ), Т-6 и т.п.

Да сколько угодно! Многие дистанционные взрыватели тоже имели мгновенную установку.
Но тут главный вопрос остается прежним. Причем тут какие угодно Т-2, Т-5, Т-3УГ и Т-6, если речь в исходнике ведется о взрывателе КТМ, у которого никакой установки "на Картечь" не было и быть не могло? У него вообще никаких установок, кроме свинчивания колпачка не было.

С уважением
От dvzhuk
К Старик (31.03.2009 00:31:19)
Дата 31.03.2009 00:36:00

Re: причем тут...

>Но тут главный вопрос остается прежним. Причем тут какие угодно Т-2, Т-5, Т-3УГ и Т-6, если речь в исходнике ведется о взрывателе КТМ, у которого никакой установки "на Картечь" не было и быть не могло? У него вообще никаких установок, кроме свинчивания колпачка не было.

Про КТМ никто и не спорит. А в ответе на исходник ( http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1791743.htm ) есть п. 4 и 5, откуда и вылез разговор о Т-5.

>4) При стрельбе осколочной гранатой с взрывателем Т-5 необходимо снять предохранительный колпачок с взрывателя и установить взрыватель соответственно дальности до цели, пользуясь таблицами стрельбы.
>5) Взрыватель Т-5 устанавливать специальным ключом, поворачивая верхнее и нижнее кольца, пока скомандованное деление не совместится с красной установочной чертой на корпусе взрывателя.
>Примечание. Устанавливать взрыватель Т-5 на риску, нанесенную на нижнем дистанционном кольце перед началом шкалы (на некоторых взрывателях около риски выбита буква «К»), воспрещается, так как при такой установке взрывателя снаряд разорвется в 3...10 м от танка и может повредить ствол пушки."


С уважением, Д.Ж.
От Александр Буйлов
К dvzhuk (30.03.2009 18:11:24)
Дата 30.03.2009 20:31:00

Спасибо, тогда всё становится понятно.(-)
От Александр Буйлов
К Роман Алымов (30.03.2009 12:13:58)
Дата 30.03.2009 12:57:02

Не знаю, похоже порсто начало шкалы обозначает (+)

Всего шкала 165 делений, а минимально допускалось выставлять на 8 делений шкалы. Выставив на К получаем взрыв снаряда без замедления сразу как отработает инерционный стопор. Подробнее по принципу работы можно тут прочитать (что я и сделал:-)):
http://amyat.narod.ru/theory/kurs_artillerii_kn5/index.htm
От Ibuki
К Александр Буйлов (30.03.2009 12:57:02)
Дата 30.03.2009 13:15:55

К - Картечь?

>Всего шкала 165 делений, а минимально допускалось выставлять на 8 делений шкалы. Выставив на К получаем взрыв снаряда без замедления сразу как отработает инерционный стопор. Подробнее по принципу работы можно тут прочитать (что я и сделал:-)):
> http://amyat.narod.ru/theory/kurs_artillerii_kn5/index.htm
Этот взрыватель случайно в шрапнельных снарядах не использовался? Буква К недвусмысленно намекает на картечную установку шрапнели.
От Александр Буйлов
К Ibuki (30.03.2009 13:15:55)
Дата 30.03.2009 13:51:03

В том то и дело, что взрыватель чисто зенитный дистанционный (+)

>Этот взрыватель случайно в шрапнельных снарядах не использовался? Буква К недвусмысленно намекает на картечную установку шрапнели.
От удара не срабатывает, а выставление на К и малое число делений прямо запрещено. Возможно буква К это следы унификации с другими типами взрывателей, но тут я не копенгаген.
От Старик
К Александр Буйлов (30.03.2009 13:51:03)
Дата 31.03.2009 00:35:16

КТМ?

Наше к вам
>>Этот взрыватель случайно в шрапнельных снарядах не использовался? Буква К недвусмысленно намекает на картечную установку шрапнели.
>От удара не срабатывает, а выставление на К и малое число делений прямо запрещено. Возможно буква К это следы унификации с другими типами взрывателей, но тут я не копенгаген.

Ну что вы? "Головные взрыватели КТМ-1, КТМЗ-1, КТМ-2, и КТМ-3 служат для разрыва снарядов при их встрече с преградой". Желаете скан из руководства?

С уважением
От Александр Буйлов
К Старик (31.03.2009 00:35:16)
Дата 31.03.2009 08:58:51

Да нет, речь уже про Т-5 идет.

С уважением
От Олег...
К Александр Буйлов (30.03.2009 13:51:03)
Дата 30.03.2009 15:32:51

Запрещено ведение зенитной стрельбы...

>От удара не срабатывает, а выставление на К и малое число делений прямо запрещено.

Из зенитных орудий еще можно по пехоте, и по танкам (другими снарядами) стрелять...

Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/
От Александр Буйлов
К Олег... (30.03.2009 15:32:51)
Дата 30.03.2009 16:24:29

Там и взрыватели другие. (-)
От Роман Алымов
К Александр Буйлов (30.03.2009 12:57:02)
Дата 30.03.2009 13:14:00

Ну так разумно было бы такой вариант заблокировать (+)

Доброе время суток!
Или это для стрельбы на самооборону?
С уважением, Роман
От kirill111
К kirill111 (29.03.2009 20:01:15)
Дата 29.03.2009 22:43:56

Re: По т-34-85...

http://forums.airbase.ru/2009/02/t66279,15--Luchshij-srednij-tank-nachal~nogo-period.html

Вот из этого топика полезли вопросы.
http://forums.airbase.ru/2009/03/t63688,2--Foto-staroj-bronetekhniki-2.2563.html#p1877644
От Александр Буйлов
К kirill111 (29.03.2009 22:43:56)
Дата 30.03.2009 02:11:41

Re: По т-34-85...

>Вот из этого топика полезли вопросы.
> http://forums.airbase.ru/2009/03/t63688,2--Foto-staroj-bronetekhniki-2.2563.html#p1877644
Феерично!
Итак, посмотрим на самые последние выпущенные машины. Завод 183 в Н.Тагиле за 46 год выпустил 493 Т-34, после чего прекратил их производство. 136 машина с начала года стоит в Москве на пресечении ул. Алабяна и ул маршала Рыбалко.
Завод 112 за 46 год выпустил 1154 Т-34, и также свернул выпуск. 1099 машина с начала года стоит в г. Чебоксары ул. Кукшумская. Все желающие могут проверить толщину брони этих машин.
По Омску столь поздних танков я ещё не отловил, но и там картина такая же. А вообще, приписать тридцатьчетверкке исовские толщины брони - это додуматься нужно!
От bedal
К kirill111 (29.03.2009 22:43:56)
Дата 30.03.2009 00:53:40

посмотрите схему шасси Т-34

там проблемы с передним катком - нельзя его перегружать, потому 90мм брони туда при всём желании поставить в серию не могли.
От kirill111
К bedal (30.03.2009 00:53:40)
Дата 30.03.2009 01:27:01

Re: посмотрите схему...

>там проблемы с передним катком - нельзя его перегружать, потому 90мм брони туда при всём желании поставить в серию не могли.

Дак я и не спорю. Просто в последнее время слишком много появляется постов на форумах о 90мм бронировании лба.
От Mayh3M
К kirill111 (30.03.2009 01:27:01)
Дата 30.03.2009 10:47:28

Путаетесь, потому что и то и то правда...

Превед :-)
>>там проблемы с передним катком - нельзя его перегружать, потому 90мм брони туда при всём желании поставить в серию не могли.
>
>Дак я и не спорю. Просто в последнее время слишком много появляется постов на форумах о 90мм бронировании лба.

лоб корпуса там 45мм, но приведённый эквивалент с учётом угла наклона даёт эти самые 90мм. 45мм надо делить на косинус угла 60ти градусов - такая помоему формула расчёта.

Son... I drive tanks! (c) ;-)
От kirill111
К Mayh3M (30.03.2009 10:47:28)
Дата 30.03.2009 21:22:23

Re: Путаетесь, потому


>лоб корпуса там 45мм, но приведённый эквивалент с учётом угла наклона даёт эти самые 90мм. 45мм надо делить на косинус угла 60ти градусов - такая помоему формула расчёта.

От я щас на косинус 10 градусов начну делить лобовые 102 мм тигры.

>Son... I drive tanks! (c) ;-)
От Alex Lee
К kirill111 (29.03.2009 20:01:15)
Дата 29.03.2009 20:58:54

90мм - броня лобовая башни, но не корпуса. У корпуса - 45мм. (-)
От СбитыйНадБалтикой
К kirill111 (29.03.2009 20:01:15)
Дата 29.03.2009 20:55:53

Re: По т-34-85...

45мм - толщина бронелиста из которого делали ВЛД Т-34-85, но стояда она под углом 60 гадусов, что вдвое увеличивало толщину брони на пути сеаряда летящего паралельно земле - смотри тригонометрию. в опытном и малосерийном порядке ВЛД делали и из более толстого листа 60 и 75 мм ЕМНИП...
С Уважением
От vladvitkam
К kirill111 (29.03.2009 20:01:15)
Дата 29.03.2009 20:38:43

Re: По т-34-85...

>Вот. Везде писано, что 45мм.
>Однако в последнее время все чаще пишут о черии 44 года с 90мм броней лобовой.

зрительно вспоминая стоявшую на полигоне 34-ку, по которой лазил - крышка люка мехвода ну очень толстая. Под 80 наверняка, а может и 90. Толщина лобового листа в памяти не осталась