ВИФ2 NE : Ветка : Выскажу свое категорическое отношение к сегодняшнему ВИФ-2

От	Старик
К	All
Дата	01.04.2009 14:13:02
Рубрики	Современность; Армия;

Выскажу свое категорическое отношение к сегодняшнему ВИФ-2

Наше к вам

Прошу всех, кому еще не по хрену поддержать.

Итак, сегодня некий администратор удалил мой пост про то, что министр обороны принял решение о ликвидации финансирования и иной поддержки военного отдела ленинской библиотеки, а директор ленинской библиотеки под это уже составил план освобождения ее помещений с передачей их коммерческим структурам. В указанном посте было сказано кому писать с просьбой о сохранении военного отдела, так как призрачная возможность спасти библиотеку еще имела место быть (она еще примерно неделю имеет место быть).

Мой пост был удален с формулировкой: "Причина: Политическая агитация и пропаганда"

Итак, сообщение об удалении военного отдела Ленинки - политическая агитация и пропаганда. Ха!
С некоторых пор меня удивляло то, что хорошие люди уходят с ВИФа. Теперь не удивляет. Просто все тут стали жить от того, что кому-то что-то кажется. Если тутошним администраторам сообщение о судьбе военного отдела Ленинки кажутся политической агитацией и пропагандой, то говорить тут больше не о чем. Бог им судья.
Просто они стали считать тишину на форуме более важной, чем судьба какой-то библиотеки.

Под занавес хочу еще раз сообщить, что свое отношение к уничтожению военного отдела Ленинской (ныне - Российской государственной) библиотеки вы можете высказать генерал-лейтенанту Анатолию Александровичу Башлакову, начальнику главного управления воспитательной работы МО, которого можно попросить сохранить финансирование военрого отдела Ленинки. А Ген директора Российской Государственно бибилиотеки Федорова Виктора Васиьевича можно попросить сохранить отдел, в котором собраны раритеты и аналогов которому не было, нет и не будет.

Особая просьба к работникам СМИ по возможности осветить ситуацию там, так как уничтожение военного отдела Ленинки ведется поспешно и втихую. Министр обороны спешит с этим и не хочет огласки.

С уважением

От	Олег...
К	Старик (01.04.2009 14:13:02)
Дата	02.04.2009 15:06:15

Куда писать-то??? (-)

От	vladvitkam
К	Олег... (02.04.2009 15:06:15)
Дата	02.04.2009 20:57:32

Старику: где и что подписывать? (-)

От	Роман Алымов
К	Старик (01.04.2009 14:13:02)
Дата	01.04.2009 15:48:27

Кстати а что там с историей про раздачу экспонатов Академии БТВТ? (-)

От	Администрация (Дмитрий Козырев)
К	Старик (01.04.2009 14:13:02)
Дата	01.04.2009 15:47:52

Неделя р/о за обсуждение политики модерирования и клевету.

>Мой пост был удален с формулировкой: "Причина: Политическая агитация и пропаганда"

>Итак, сообщение об удалении военного отдела Ленинки - политическая агитация и пропаганда. Ха!

Вот если бы в сообщении содержалась ТОЛЬКО указанная информация. Оно бы не было удалено.
Но поскольку остальные 80% текста посвящалась Вашим размышлениям о личности МО, и это была бОльшая часть содержания постинга.

От	Samsv
К	Старик (01.04.2009 14:13:02)
Дата	01.04.2009 15:46:58

В тему. В Воронеже закрыли книжный развал. 3-й раз за последние годы разгоняют.

>Наше к вам

Приветствую! Новая губернаторская метла (Гордеев) или произвол местных чиновников под предлогом наведения чистоты в городе?
Только там можно было купить букинистическую литературу, книги из ликвидированных библиотек. Ну и родственнички после смерти ветеранов выкидывали туда литературу.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От	Исаев Алексей
К	Старик (01.04.2009 14:13:02)
Дата	01.04.2009 15:37:29

Присоединюсь к Гегемону

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Что это означает на практике-то? Что теперь книги с шифрами "ВО" будут выдавать через общие залы? Ну и что?

С уважением, Алексей Исаев

От	Олег...
К	Исаев Алексей (01.04.2009 15:37:29)
Дата	02.04.2009 15:06:50

Секретные и ДСП-шные тоже!? (-)

От	Исаев Алексей
К	Олег... (02.04.2009 15:06:50)
Дата	02.04.2009 17:13:03

А они разве сейчас остались?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Например англоязычные книжки по ЯО, которые были секретными в советское время.

С уважением, Алексей Исаев

От	Олег...
К	Исаев Алексей (02.04.2009 17:13:03)
Дата	02.04.2009 18:25:56

Остались, насколько я знаю...

Прничем в отличие от РГВА здесь рассекречиванием особо никто не занимался...

От	Гегемон
К	Олег... (02.04.2009 15:06:50)
Дата	02.04.2009 17:07:40

Секретной лиературе нечего делать в публичной библиотеке (-)

От	Олег...
К	Гегемон (02.04.2009 17:07:40)
Дата	02.04.2009 18:28:17

Поэтому ее надо уничтожить?

Там интересные книжки лежат по фортификации, 30-х и 40-х годов. Их надо уничтожить?

Рассекречиванием никто заниматься не будет - оно само денег стоит, так что надо будет вкладывать, а не наоборот...

От	Гегемон
К	Олег... (02.04.2009 18:28:17)
Дата	02.04.2009 19:23:35

Re: Поэтому ее...

Скажу как гуманитарий

>Там интересные книжки лежат по фортификации, 30-х и 40-х годов. Их надо уничтожить?
Они секретные? Зачем публичной библиотеке хранить книги, которые в принципе не будут выдаваться? Вести двойные картотеки? Обеспечивать режим секретности?

>Рассекречиванием никто заниматься не будет - оно само денег стоит, так что надо будет вкладывать, а не наоборот...
Тогда пусь забирают в библиотеку Генштаба и переклассифицируют из книг в брошюру ДСП

С уважением

От	igor2
К	Гегемон (02.04.2009 19:23:35)
Дата	02.04.2009 22:13:48

про секреты

>>Там интересные книжки лежат по фортификации, 30-х и 40-х годов. Их надо уничтожить?
>Они секретные? Зачем публичной библиотеке хранить книги, которые в принципе не будут выдаваться? Вести двойные картотеки? Обеспечивать режим секретности?

Любят у нас секретов напустить, да ещё по 30...40-м года !

И это при жутком числе перебежчиков всех мастей !

От	Олег...
К	Гегемон (02.04.2009 19:23:35)
Дата	02.04.2009 19:43:44

Re: Поэтому ее...

>Они секретные? Зачем публичной библиотеке хранить книги, которые в принципе не будут выдаваться? Вести двойные картотеки? Обеспечивать режим секретности?

Во-первых, они выдаются тем, у кого есть допуск, во вторых Военный отдел это не только читальный зал, это еще и хранилище книг.

>Тогда пусь забирают в библиотеку Генштаба и переклассифицируют из книг в брошюру ДСП

Ну что сказать. Ну пусть...

Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/

От	Гегемон
К	Олег... (02.04.2009 19:43:44)
Дата	02.04.2009 20:18:37

Re: Поэтому ее...

Скажу как гуманитарий

>>Они секретные? Зачем публичной библиотеке хранить книги, которые в принципе не будут выдаваться? Вести двойные картотеки? Обеспечивать режим секретности?
>Во-первых, они выдаются тем, у кого есть допуск, во вторых Военный отдел это не только читальный зал, это еще и хранилище книг.
Обеспечение секретности - абсолютно лишняя функция для библиотеки.
Хранение ценной литературы прекрасно обеспечивается и в основном хранилище с помощью системы запираемых помещений. Собственно, хранилище ВО - это выгородка в нем, отделенная от остального объема только сеточкой.

>>Тогда пусь забирают в библиотеку Генштаба и переклассифицируют из книг в брошюру ДСП
>Ну что сказать. Ну пусть...
Это абсолютно нормальное решение

>Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/
С уважением

От	Олег...
К	Гегемон (02.04.2009 20:18:37)
Дата	03.04.2009 00:09:18

Еще раз...

>Обеспечение секретности - абсолютно лишняя функция для библиотеки.

>Хранение ценной литературы прекрасно обеспечивается и в основном хранилище с помощью системы запираемых помещений. Собственно, хранилище ВО - это выгородка в нем, отделенная от остального объема только сеточкой.

А допуск туда не имеет никто, сеточка заварена. Как контроль осуществлялть-то?

>Это абсолютно нормальное решение

Кто этим заниматься будет? Вы личто может быть? Допуск имеете, получить желаете?

Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/

От	Гегемон
К	Олег... (03.04.2009 00:09:18)
Дата	03.04.2009 00:25:32

Re: Еще раз...

Скажу как гуманитарий

>>Хранение ценной литературы прекрасно обеспечивается и в основном хранилище с помощью системы запираемых помещений. Собственно, хранилище ВО - это выгородка в нем, отделенная от остального объема только сеточкой.
>А допуск туда не имеет никто, сеточка заварена. Как контроль осуществлялть-то?
Сейчас этим занимаются абсолютно гражданские и достаточно случайные люди. Если бы я там работал (а такой вариант был возможен) - тоже имел бы доступ.

>>Это абсолютно нормальное решение
>Кто этим заниматься будет? Вы личто может быть? Допуск имеете, получить желаете?
А вот кто секретил - пусть вопрос и решает

>Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/
С уважением

От	Олег...
К	Гегемон (03.04.2009 00:25:32)
Дата	03.04.2009 02:55:41

Re: Еще раз...

>А вот кто секретил - пусть вопрос и решает

Вот они и решат самым простым способом - фтопку, в буквальном смысле, кстати...

Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/

От	Гегемон
К	Олег... (03.04.2009 02:55:41)
Дата	03.04.2009 03:38:05

Re: Еще раз...

Скажу как гуманитарий

>>А вот кто секретил - пусть вопрос и решает
>Вот они и решат самым простым способом - фтопку, в буквальном смысле, кстати...
Сначала пусть оформят списание. В РГБ лежит обязательный экземпляр

>Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/
С уважением

От	vladvitkam
К	Гегемон (02.04.2009 20:18:37)
Дата	02.04.2009 20:55:12

Re: Поэтому ее...

>>>Тогда пусь забирают в библиотеку Генштаба и переклассифицируют из книг в брошюру ДСП
>>Ну что сказать. Ну пусть...
>Это абсолютно нормальное решение

в библиотеке ГШ ее однажды уничтожат тем более, просто по нехватке или сокращению площадей хранилища

рассекречиванием и передачей в публичные библиотеки никто заморачиваться не будет

От	b-graf
К	Исаев Алексей (01.04.2009 15:37:29)
Дата	01.04.2009 18:37:56

Re: Присоединюсь к...

Здравствуйте !

>Что это означает на практике-то? Что теперь книги с шифрами "ВО" будут выдавать через общие залы? Ну и что?

Все же хорошо было бы, если каталоги остались в доступности для читателей. Имеют практическую ценность: в каталоге до 1980 г. иногда бывают карточки затерты, уголки оборваны, шифра не видно - идешь в тематический, а там карточка более свеженькая (иногда видно на 1 шифр больше :-)).

Павел

От	Исаев Алексей
К	b-graf (01.04.2009 18:37:56)
Дата	01.04.2009 18:50:44

Нет, я как бы в курсе, что они не совпадают

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Т.е. книги в каталоге военного отдела могут отсутствовать в основном(который на 2-м этаже) и наоборот.

Если все сведут в один каталог это даже неплохо. Особенно если в него сведут карточки из экс-ДСПшного каталога военного отдела. Которые сейчас надо унижаться и просить и то не в любой день.

Трагедии для голодовок в общем не вижу. Вижу "информационную войну"(тм).

С уважением, Алексей Исаев

От	Гегемон
К	Исаев Алексей (01.04.2009 18:50:44)
Дата	01.04.2009 22:56:00

Re: Нет, я...

Скажу как гуманитарий
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Т.е. книги в каталоге военного отдела могут отсутствовать в основном(который на 2-м этаже) и наоборот.
В каталог читательской системы их не поставят. Шкафы, скорее всего, переедут в ГСК, как и сотрудники. Так по логике вещей, да и целее будет

>Если все сведут в один каталог это даже неплохо. Особенно если в него сведут карточки из экс-ДСПшного каталога военного отдела. Которые сейчас надо унижаться и просить и то не в любой день.
Если займутся рассекречиванием. Могут и уничтожить

>Трагедии для голодовок в общем не вижу. Вижу "информационную войну"(тм).

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением

От	Исаев Алексей
К	Гегемон (01.04.2009 22:56:00)
Дата	01.04.2009 23:29:52

А что такое ГСК? (-)

От	Гегемон
К	Исаев Алексей (01.04.2009 23:29:52)
Дата	01.04.2009 23:33:15

Генеральный систематический каталог

Скажу как гуманитарий

Находится на 3 этаже, рядом с дирекцией в зале В-406. В читательском общедоступном - его ошметки за последние 20 лет.
Есть еще Генеральный алфавитный, но напрямую в него не попасть

С уважением

От	Гегемон
К	b-graf (01.04.2009 18:37:56)
Дата	01.04.2009 18:44:37

Re: Присоединюсь к...

Скажу как гуманитарий
>Здравствуйте !

>>Что это означает на практике-то? Что теперь книги с шифрами "ВО" будут выдавать через общие залы? Ну и что?
>Все же хорошо было бы, если каталоги остались в доступности для читателей. Имеют практическую ценность: в каталоге до 1980 г. иногда бывают карточки затерты, уголки оборваны, шифра не видно - идешь в тематический, а там карточка более свеженькая (иногда видно на 1 шифр больше :-)).
В РГБ "тематического каталога" нет, есть ГАК (генеральный алфавитный) и ГСК (генеральный систематический; у последнего есть электронная версия ряда до 1960 г.). Читательский каталог (так называемый ЦС) вообще смотреть не надо, как и электронный - они не репрезентативны

>Павел
С уважением

От	b-graf
К	Гегемон (01.04.2009 18:44:37)
Дата	01.04.2009 20:15:07

Re: Присоединюсь к...

>В РГБ "тематического каталога" нет

Тематический - в смысле отдел. А в нем уж какой каталог удобней окажется (систематический или алфавитный). Можно ведь куда нибудь в проход их (ВО-шные, в смысле) выставить, на 4 этаже, скажем. А то на картинную галерею место нашлось...

Павел

От	Гегемон
К	b-graf (01.04.2009 20:15:07)
Дата	01.04.2009 22:48:00

Re: Присоединюсь к...

Скажу как гуманитарий

>>В РГБ "тематического каталога" нет
>Тематический - в смысле отдел. А в нем уж какой каталог удобней окажется (систематический или алфавитный). Можно ведь куда нибудь в проход их (ВО-шные, в смысле) выставить, на 4 этаже, скажем. А то на картинную галерею место нашлось...
Выставлять нельзя. Читатель - варвар и подлец, карточки ворует.
Раньше для читателей стояли каталоги ЦС - дубль нового ряда ГСК и ГАК. Но там - только за последние 20 лет, остальное нужно искать в ГАК и ГСК. ГСК читателей обслуживает, в него нужно только прийти, а вот ГАК - нет.

>Павел
С уважением

От	Dervish
К	Гегемон (01.04.2009 22:48:00)
Дата	02.04.2009 00:46:16

Re: Присоединюсь к...

>Выставлять нельзя. Читатель - варвар и подлец, карточки ворует.

А какой смысл воровать карточки? Что с ними делать?
И не решит ли проблему банальная наббивка картотеки в базу данных и доступ читателей к ней? Всеж-таки компьютеры уже есть...
Или как обычно - "нет денег"?

Dervish

От	Гегемон
К	Dervish (02.04.2009 00:46:16)
Дата	02.04.2009 02:04:23

Re: Присоединюсь к...

Скажу как гуманитарий
>>Выставлять нельзя. Читатель - варвар и подлец, карточки ворует.
>А какой смысл воровать карточки? Что с ними делать?
"Я знаю про книгу, а больше про нее никто не узнает"

>И не решит ли проблему банальная наббивка картотеки в базу данных и доступ читателей к ней? Всеж-таки компьютеры уже есть...
Для этого нужно думать головой и организоввывать работу. Предпочли упо проплатить компутерщикам, которые сделали каталог БЕЗ ПОИСКА

>Или как обычно - "нет денег"?
Нет мозгов

>Dervish
С уважением

От	Dervish
К	Гегемон (02.04.2009 02:04:23)
Дата	02.04.2009 03:27:56

Re: Присоединюсь к...

Прошу прощения за офо-топик, но с библиотечной работой я не сталкивался, а посему интересно.

>>А какой смысл воровать карточки? Что с ними делать?
>"Я знаю про книгу, а больше про нее никто не узнает"

Т.е. такое мелкое гадство без особого смысла?
Черт, "чем больше я узнаю людей, тем больше мне нравятся собаки"...

>Для этого нужно думать головой и организоввывать работу. Предпочли упо проплатить компутерщикам, которые сделали каталог БЕЗ ПОИСКА

Это как?! Вариантов кроме как ввести все текстом в файл в голову не приходит. Да то, при этом можно искать. Что ж они сделали-то?!

Dervish

От	b-graf
К	Dervish (02.04.2009 03:27:56)
Дата	02.04.2009 11:48:43

Re: Присоединюсь к...

Здравствуйте !

>Это как?! Вариантов кроме как ввести все текстом в файл в голову не приходит. Да то, при этом можно искать. Что ж они сделали-то?!

Они предпочли текст не вводить :-). Цифровые фото каталожных карточек; тут уже показали, что в Питерской РНБ такое же (национальный стандарт-с...). Причем в Ленинке доступ сделали только из помещения генеральных каталогов (по-моему, нет даже из других помещений самой библиотеки)...

Павел

От	Гегемон
К	b-graf (02.04.2009 11:48:43)
Дата	02.04.2009 11:58:13

Re: Присоединюсь к...

Скажу как гуманитарий
>Здравствуйте !

>>Это как?! Вариантов кроме как ввести все текстом в файл в голову не приходит. Да то, при этом можно искать. Что ж они сделали-то?!
>Они предпочли текст не вводить :-). Цифровые фото каталожных карточек; тут уже показали, что в Питерской РНБ такое же (национальный стандарт-с...). Причем в Ленинке доступ сделали только из помещения генеральных каталогов (по-моему, нет даже из других помещений самой библиотеки)...
На каталожной карточке стоит индекс ББК. И в базу данных его вводит систематизатор ручками.
Но поскольку за 9 лет не додумались построить дерево каталога, то индекс лежит не расшифрованным и в доступной для читателя базе не отражается
Как-то вот так http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1794084.htm

>Павел
С уважением

От	Iva
К	Dervish (02.04.2009 03:27:56)
Дата	02.04.2009 09:52:04

Re: Присоединюсь к...

Привет!

>>>А какой смысл воровать карточки? Что с ними делать?
>>"Я знаю про книгу, а больше про нее никто не узнает"
>
>Т.е. такое мелкое гадство без особого смысла?

почему без особого смысла - человек составляет уникальную библиографию, потом выдирает наиболее ценные карточки - и он ценный специалист, практически без конкуренции.

Мне это про Ленинку рассказывали профессора МГУ ее в начале 80-х.

Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).

От	Исаев Алексей
К	Dervish (02.04.2009 03:27:56)
Дата	02.04.2009 09:32:05

Re: Присоединюсь к...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>>А какой смысл воровать карточки? Что с ними делать?
>>"Я знаю про книгу, а больше про нее никто не узнает"
>Т.е. такое мелкое гадство без особого смысла?

Почему без смысла? Другой человек, занимающийся той же темой, не обнаружит этой книги и у вырвавшего будет "эксклюзивный источник".

С уважением, Алексей Исаев

От	amyatishkin
К	Dervish (02.04.2009 03:27:56)
Дата	02.04.2009 09:18:12

Re: Присоединюсь к...

>>>А какой смысл воровать карточки? Что с ними делать?
>>"Я знаю про книгу, а больше про нее никто не узнает"
>
>Т.е. такое мелкое гадство без особого смысла?

Если вырвать карточку из каталога, то
1) можно ее не переписывать
2) она потом будет под рукой и из нее можно узнать дополнительные подробности о книге, которые при неполном переписывании могут быть пропущены
В основе лень, конечно. Я так думаю.

>>Для этого нужно думать головой и организоввывать работу. Предпочли упо проплатить компутерщикам, которые сделали каталог БЕЗ ПОИСКА
>
>Это как?! Вариантов кроме как ввести все текстом в файл в голову не приходит. Да то, при этом можно искать. Что ж они сделали-то?!

Я оттуда достаточно далеко, но доступный из сети каталог выглядит как сканы карточек, разделенные на "ящики" - фактически каталожные закладки:
http://www.nlr.ru/e-case3/sc2.php/web_gak/sa/3259001

От	vladvitkam
К	amyatishkin (02.04.2009 09:18:12)
Дата	02.04.2009 20:45:48

допустим, человек кормится статьями в популярных журналах

или еще чем-то типа того

>>>>А какой смысл воровать карточки? Что с ними делать?
>>>"Я знаю про книгу, а больше про нее никто не узнает"
>>
>>Т.е. такое мелкое гадство без особого смысла?
>

и устраняет таким образом потенциальных конкурентов равно как и желающих проверить по первоисточнику

От	amyatishkin
К	vladvitkam (02.04.2009 20:45:48)
Дата	02.04.2009 21:26:22

Т.е. это единственный каталог?

>и устраняет таким образом потенциальных конкурентов равно как и желающих проверить по первоисточнику

Или один отдан на разграбление читателям, а вторым библиотекари пользуются?

От	Гегемон
К	amyatishkin (02.04.2009 21:26:22)
Дата	03.04.2009 00:23:05

Re: Т.е. это...

Скажу как гуманитарий

>>и устраняет таким образом потенциальных конкурентов равно как и желающих проверить по первоисточнику
>Или один отдан на разграбление читателям, а вторым библиотекари пользуются?
На разграбление отданы каталоги Центральной системы, которые представляют кастрированный по содержанию и сильно усеченный по хронологии вариант ГСК и ГАК.
Эти каталоги - служебные, их берегут.
ГАК стоит на 2 этаже в глубину за Справочно-библиографическим отделом. ГАК - рядом с дирекцией на 3 этаже, в него пускают и дают подержаться за ящики.

С уважением

От	Гегемон
К	amyatishkin (02.04.2009 09:18:12)
Дата	02.04.2009 11:48:16

Пример поиска военно-исторической книги

Скажу как гуманитарий

>>>>А какой смысл воровать карточки? Что с ними делать?
>>>"Я знаю про книгу, а больше про нее никто не узнает"
>>
>>Т.е. такое мелкое гадство без особого смысла?
>
>Если вырвать карточку из каталога, то
>1) можно ее не переписывать
>2) она потом будет под рукой и из нее можно узнать дополнительные подробности о книге, которые при неполном переписывании могут быть пропущены
>В основе лень, конечно. Я так думаю.

>>>Для этого нужно думать головой и организоввывать работу. Предпочли упо проплатить компутерщикам, которые сделали каталог БЕЗ ПОИСКА
>>
>>Это как?! Вариантов кроме как ввести все текстом в файл в голову не приходит. Да то, при этом можно искать. Что ж они сделали-то?!
>
>Я оттуда достаточно далеко, но доступный из сети каталог выглядит как сканы карточек, разделенные на "ящики" - фактически каталожные закладки:
> http://www.nlr.ru/e-case3/sc2.php/web_gak/sa/3259001
Это предметный каталог РНБ, которая в девичестве Государственная Публичная библиотека им. М.Е. Салтыкова-Щедрина.
В РГБ (которая Государственная Библиотека СССР им. В.И. Ленина) каталоги такие:

1. Куча мала под названием "Единый электронный каталог (ЭК) РГБ"
Это заведомо электронный материал, не имеющий иерархического построения и заведомо неполный.
К примеру, хочу я найти топичную монографию Нефедкина о колесницах в античности. Поскольку систематического поиска нет (вместо этого предлагается абсолютно ненужная ахинея), я ищу его алфавитным способом и получаю
http://aleph.rsl.ru/F/GPNY7SKK65S2J3QX8IE7DSM3C3K97RXS97CL36BNLC1H2BTGKM-01635?func=find-b&request=%D0%9D%D0%B5%D1%84%D0%B5%D0%B4%D0%BA%D0%B8%D0%BD&find_code=WRD&adjacent=N
Открываю http://aleph.rsl.ru/F/GPNY7SKK65S2J3QX8IE7DSM3C3K97RXS97CL36BNLC1H2BTGKM-15796?&func=item-global&doc_library=RSL01&doc_number=000735823&year=&volume=&sub_library=
и читаю странное: "С 21 февраля 2005 г. документы, шифр которых начинается 2 03-, 2 04-, 2 05-, 2 06-, 2 07-, 2 08-, 12 03-, 12 04-, 12 05-, 12 06-, 12 07-, 12 08-, 2 09-, 12 09- заказываются только через электронный каталог. Подробнее об электронном заказе читайте здесь. В тех случаях, когда на документы с такими шифрами отсутствует ссылка "заказ", обращаться к сотрудникам на кафедру Зала ЭК"
Но мне-то нужно подобрать всю литературу по военному делу в античности. И желательно получить ее пакетом, без бессмысленного и ненадежного траления базы данных на "военное", "античность", "warfare", "mercenariate" и т.д.
Раньше ключом мог послужить т.н. индекс ББК - библиотечно-библиографической классификации. На книгах по военному делу античности стоял индекс Т3(0)32-68, где Т3 = история, (0) = всемирная, 3 = древний мир (а 32 = античность; 321 - греция, 322 - эллинизм, 323 - Рим), -6 = международные отношения (а -68 = война).
Можно было подойти к шкафам и, ориентируясь по общему ряду (отраженному на этикетках ящиков) найти нужные разделы.
Теперь этого сделать НЕЛЬЗЯ. Можно только радоваться замене старого неправильного карточного каталога новым прогрессивным электронным.

2. Электронная версия Генерального систематического каталога (до 1960 г.)
http://www.rsl.ru/ru/s97/s340/
Там именно отсканированные без распознавания карточки, расположенные в соответствии со схемой, из которой можно войти за каждый разделитель и получить информацию.

С уважением

От	Любитель
К	Гегемон (02.04.2009 11:48:16)
Дата	02.04.2009 18:32:22

Пардон, Вы таки заказали книгу Нефёдкина?

>В тех случаях, когда на документы с такими шифрами отсутствует ссылка "заказ", обращаться к сотрудникам на кафедру Зала ЭК"

Или такое обращение не дало позитивных результатов?

От	Гегемон
К	Любитель (02.04.2009 18:32:22)
Дата	02.04.2009 19:24:58

Она у меня дома есть :-)

Скажу как гуманитарий

>>В тех случаях, когда на документы с такими шифрами отсутствует ссылка "заказ", обращаться к сотрудникам на кафедру Зала ЭК"
>Или такое обращение не дало позитивных результатов?
Нефедкина я привел как пример, к тому же более-мене топичный для форума. А то речь-то о библиотечных технологиях :-)

С уважением

От	Любитель
К	Гегемон (02.04.2009 19:24:58)
Дата	02.04.2009 20:00:18

Это к тому, что пока лично у меня всё что надо заказывалось.

Есть две оговорки:

1. Я каждый раз точно знал название нужной мне книги. Соответственно проблем с поиском по тематике у меня не было, утрата такой возможности, если Вы всё правильно описываете, действительно весьма и весьма прискорбна.

2. Одну книгу, которую мне аттестовали как весьма известную, я так и не нашёл. Впрочем она была забугорного издания и вышла в 1990-м, могла в РГБ и не попасть.

От	Гегемон
К	Любитель (02.04.2009 20:00:18)
Дата	02.04.2009 20:28:07

Re: Это к...

Скажу как гуманитарий

>1. Я каждый раз точно знал название нужной мне книги. Соответственно проблем с поиском по тематике у меня не было, утрата такой возможности, если Вы всё правильно описываете, действительно весьма и весьма прискорбна.
Но возможность систематического поиска была. Сейчас в электронном каталоге 9а читателям сообщают только о нем) такая возможность в принципе не предусмотрена

>2. Одну книгу, которую мне аттестовали как весьма известную, я так и не нашёл. Впрочем она была забугорного издания и вышла в 1990-м, могла в РГБ и не попасть.
Это запросто

С уважением

От	ВикторК
К	Dervish (02.04.2009 03:27:56)
Дата	02.04.2009 04:16:33

Re: Присоединюсь к...

>Прошу прощения за офо-топик, но с библиотечной работой я не сталкивался, а посему интересно.

>>>А какой смысл воровать карточки? Что с ними делать?
>>"Я знаю про книгу, а больше про нее никто не узнает"
>
>Т.е. такое мелкое гадство без особого смысла?

По моему все еще проще, тащат карточки, потому что лень переписывать информацию.

>Черт, "чем больше я узнаю людей, тем больше мне нравятся собаки"...

С уважением Виктор

>>Для этого нужно думать головой и организоввывать работу. Предпочли упо проплатить компутерщикам, которые сделали каталог БЕЗ ПОИСКА
>
>Это как?! Вариантов кроме как ввести все текстом в файл в голову не приходит. Да то, при этом можно искать. Что ж они сделали-то?!

>Dervish

От	Гегемон
К	Старик (01.04.2009 14:13:02)
Дата	01.04.2009 14:27:15

По существу вопроса.

Скажу как бывший сотруднгик РГБ

>Прошу всех, кому еще не по хрену поддержать.
Не могу поддержать именно как человек в теме

> министр обороны принял решение о ликвидации финансирования и иной поддержки военного отдела ленинской библиотеки, а директор ленинской библиотеки под это уже составил план освобождения ее помещений с передачей их коммерческим структурам.
Военный Отдел РГБ - это специфическое подразделение библиотеки, совмещающее в себе функции хранения части (далеко не всей) литературы по военной тематике и ведения систематического каталога по разделу "Ц" (Военное дело).
Оснований для существования этого отдела - не более, чем у бывшего спецхрана. Сохранность фондов прекрасно обеспечивается и в основном хранении с помощью системы так называемых "шкафов" - закрываемых помещений на ярусах с индивидуальной ответственнсотью хранителя.
Никаких оснований для выделения военной части из систематического каталога - нет и быть не может.

Весь сыр-бор - из-за недурной по битблиотечным меркам надбавки, которую получают сотрудники от Минобороны. Ну, и зав. отделом и его заместитель - военные.

> В указанном посте было сказано кому писать с просьбой о сохранении военного отдела, так как призрачная возможность спасти библиотеку еще имела место быть (она еще примерно неделю имеет место быть).
О спасении РГБ нужно было говорить 10 лет назад, когда начали внедрять электронные каталоги и гнобить существующие карточные. Теперь поезд уже ушел, систему нужно создавать заново.

С уважением

От	vladvitkam
К	Гегемон (01.04.2009 14:27:15)
Дата	01.04.2009 20:22:34

Re: По существу...

>О спасении РГБ нужно было говорить 10 лет назад, когда начали внедрять электронные каталоги и гнобить существующие карточные. Теперь поезд уже ушел, систему нужно создавать заново.

об электронном каталоге РГБ впечатление плохое

а вот у нас в новой Нацбиблиотеке (минская ленинка в новой оболочке на новом месте) отсканировали служебный каталог и сделели доступным через поисковую систему. Получилось отлично - я благодаря этому нашел там источники 20-х годов, кторые иначе не нашел бы вообще - меня ж никто не пустил бы в карточном служебном каталоге лично ковыряться :)

>С уважением

От	Гегемон
К	vladvitkam (01.04.2009 20:22:34)
Дата	01.04.2009 22:45:50

Re: По существу...

Скажу как гуманитарий

>>О спасении РГБ нужно было говорить 10 лет назад, когда начали внедрять электронные каталоги и гнобить существующие карточные. Теперь поезд уже ушел, систему нужно создавать заново.
>об электронном каталоге РГБ впечатление плохое
>а вот у нас в новой Нацбиблиотеке (минская ленинка в новой оболочке на новом месте) отсканировали служебный каталог и сделели доступным через поисковую систему. Получилось отлично - я благодаря этому нашел там источники 20-х годов, кторые иначе не нашел бы вообще - меня ж никто не пустил бы в карточном служебном каталоге лично ковыряться :)
Так сделали применительно к старому ряду (до 1960 г.) систематического каталога

>>С уважением
С уважением

От	igor2
К	Гегемон (01.04.2009 14:27:15)
Дата	01.04.2009 20:05:17

верное решение

>Скажу как бывший сотруднгик РГБ
>Весь сыр-бор - из-за недурной по битблиотечным меркам надбавки, которую получают сотрудники от Минобороны. Ну, и зав. отделом и его заместитель - военные.

С какой стати библиотекари должны носить погоны ?

Считаю решение Башлакова верным.

От	Гегемон
К	igor2 (01.04.2009 20:05:17)
Дата	01.04.2009 23:02:04

Re: верное решение

Скажу как гуманитарий
>>Скажу как бывший сотруднгик РГБ
>>Весь сыр-бор - из-за недурной по битблиотечным меркам надбавки, которую получают сотрудники от Минобороны. Ну, и зав. отделом и его заместитель - военные.
>С какой стати библиотекари должны носить погоны ?
Ни с какой не должны.

>Считаю решение Башлакова верным.
С уважением

От	Андрей Чистяков
К	Гегемон (01.04.2009 14:27:15)
Дата	01.04.2009 14:46:09

Вот в написанное тобой больше верится. (+)

Здравствуйте,

Хотя, опять же... возьмут, да книги на свалку вывезут. :-(

Всего хорошего, Андрей.

От	Гегемон
К	Андрей Чистяков (01.04.2009 14:46:09)
Дата	01.04.2009 14:49:20

Re: Вот в...

Скажу как гуманитарий

>Хотя, опять же... возьмут, да книги на свалку вывезут. :-(
Это как раз исключено. Вывезти могут только подсобный фонд, а нужную справочную литературу при переезде шкафов перетащат в любом случае

>Всего хорошего, Андрей.
С уважением

От	Старик
К	Гегемон (01.04.2009 14:49:20)
Дата	01.04.2009 15:20:21

У меня лежат две книги оттуда с автографом Фрунзе. Каждая оценена всего 200$

Наше к вам

>Это как раз исключено. Вывезти могут только подсобный фонд, а нужную справочную литературу при переезде шкафов перетащат в любом случае

Каковые судя по всему из "подсобного фонда" и есть :)

С уважением

От	Alexandre
К	Старик (01.04.2009 15:20:21)
Дата	01.04.2009 15:25:33

Не стоило это наверное писать. Статью про скупку краденого не отменяли. (-)

От	Старик
К	Alexandre (01.04.2009 15:25:33)
Дата	01.04.2009 15:29:46

Все законно

Наше к вам

Штампы погашены, а сами книги списаны 4 дня назад, сейчас являются чей-то собственностью. Мне предложены вообще третьими людьми. Я купить их при всем желании не смогу. Денег нет.

Какая скупка краденого? Вы о чем?

С уважением

От	Гегемон
К	Старик (01.04.2009 15:29:46)
Дата	01.04.2009 15:31:45

Re: Все законно

Скажу как гуманитарий

>Штампы погашены, а сами книги списаны 4 дня назад, сейчас являются чей-то собственностью. Мне предложены вообще третьими людьми. Я купить их при всем желании не смогу. Денег нет.
Значит, списаны были третьи экземпляры. Они могут представлять библиографическую ценность, но необходимости в хранении лишних экземпляров нет

>Какая скупка краденого? Вы о чем?

>С уважением
С уважением

От	vladvitkam
К	Гегемон (01.04.2009 15:31:45)
Дата	01.04.2009 20:09:59

вспоминается случай в Минской ленинке

была там когда-то такая книга: "Танки" Груздева, 1944 кажется год

очень хорошо разбиралось на примерах с цифрами, что для чего и как оно должно быть
где-то в конце 70-х с большим интересом прочел там главу про трансмиссию, начал читать про подвеску, но, видимо уставши, перестал понимать и отложил до лучших времен

где-то в конце 90-х снова заказал эту книгу. Оказалось - нет уже. После развала СССР в библиотеке провели чистку и Груздева списали за невостребованностью

легко представить себе, сколько всего спишут за невостребованностью в нынешней РГБ

еще случай из жизни
дело было года полтора-два назад или около того

приехал я в Москву в РГВА, после архива заскочил вечером в РГБ. Военный отдел был уже закрыт и я через свой зал заказал довоенную еще книжку про шаровые пулеметные (я ее просматривал в предыдущий заезд, а теперь решил отксерить) установки. Каково же было мое удивление, когда на следующий день в своем зале я не просто получил отказ (книги из ОВЛ в 3-й зал бывает и не выдают), а девочка на выдаче начала мне впаривать какой-то бред, что мол книги по оружию не выдаются ввиду борьбы с терроризмом.
Смешно?
Ладно, дождался пятницы, когда архив раньше закрывается, соответсвенно раньше приехал в ленинку, пошел в ОВЛ (там до закрытия еще немного оставалось) и заказал книгу на субботу утром. Естественно, на терроризмомом, когда я рассказал эту историю весьма пожилой сотруднице ОВЛ, она только поулыбалась...
Книжку я в субботу благополучно получил и что надо отксерил.

теперь допустим, ситуация с такой невыдачей возникла в условиях, когда военного отдела с грамотными сотрудниками нет вообще. У кого искать решение? Ближе к 6-ти вечера начальства в библиотеке уже нет.

и тут еще разговор о кострах из книг был

в принципе, ничего невозможного в этом нет

если в ОВЛ имеется какая-то секретная литература, хранение которой в остальной библиотеке не предусмотрено, то с ней заморачиваться особенно не станут - сожгут с составлением надлежащего акта и все дела. Даже если секретность уже утратила смысл - кому охота возиться с рассекречиванием?

таких историй я про библиотеки разных НИИ и т.п. в целом по б.СССР слышал немало

От	Гегемон
К	vladvitkam (01.04.2009 20:09:59)
Дата	01.04.2009 22:53:00

Re: вспоминается случай...

Скажу как гуманитарий

>легко представить себе, сколько всего спишут за невостребованностью в нынешней РГБ
РГБ - национальная библиотека, невостребованные книги хранятся вечно

>приехал я в Москву в РГВА, после архива заскочил вечером в РГБ. Военный отдел был уже закрыт и я через свой зал заказал довоенную еще книжку про шаровые пулеметные (я ее просматривал в предыдущий заезд, а теперь решил отксерить) установки. Каково же было мое удивление, когда на следующий день в своем зале я не просто получил отказ (книги из ОВЛ в 3-й зал бывает и не выдают), а девочка на выдаче начала мне впаривать какой-то бред, что мол книги по оружию не выдаются ввиду борьбы с терроризмом.
>Смешно?
Смешно. Потому что библиотекарша на выдаче не имеет права решать вопрос о невыдаче книги по требованию. И ограничения такого нет

>теперь допустим, ситуация с такой невыдачей возникла в условиях, когда военного отдела с грамотными сотрудниками нет вообще. У кого искать решение? Ближе к 6-ти вечера начальства в библиотеке уже нет.
В РГБ бардак, это общеизвестно

>если в ОВЛ имеется какая-то секретная литература, хранение которой в остальной библиотеке не предусмотрено, то с ней заморачиваться особенно не станут - сожгут с составлением надлежащего акта и все дела. Даже если секретность уже утратила смысл - кому охота возиться с рассекречиванием?
Это вопрос Минобороны, которое именно по этой причине и держало своих предсавителей в ВО

>таких историй я про библиотеки разных НИИ и т.п. в целом по б.СССР слышал немало

С уважением

От	Samsv
К	Гегемон (01.04.2009 22:53:00)
Дата	02.04.2009 09:42:00

О невостребованных книгах.

>Скажу как гуманитарий

>>легко представить себе, сколько всего спишут за невостребованностью в нынешней РГБ
>РГБ - национальная библиотека, невостребованные книги хранятся вечно

Приветствую!
Заказал как-то литературу в РГБ, времени детально смотреть не было, отдал отксерить нужные материалы.
Пришел забирать, а мне говорят, что одну брошюру на нем. языке не смогли отксерить, так как листы не разрезаны. Я малость ошалел от такого заявления, ведь брошюра была издана в 1931 году!!!. Вот так, через 77 лет после издания оказался первым читателем!
Пришлось срочно резать листы, пока не закрылась ксерокопия.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От	Паршев
К	Samsv (02.04.2009 09:42:00)
Дата	02.04.2009 21:39:36

Это не рекорд

знакомый переиздавал старую книгу, по-моему автор Венелин, репринтное издание делал. Издание 1842 года. Как оказалось, был вторым читателем - первый был более 100 лет назад.

От	amyatishkin
К	Паршев (02.04.2009 21:39:36)
Дата	02.04.2009 22:26:27

Это не чистый вариант :)

>знакомый переиздавал старую книгу, по-моему автор Венелин, репринтное издание делал. Издание 1842 года. Как оказалось, был вторым читателем - первый был более 100 лет назад.

Видите - книжка уже попользованная :)

У меня запомнились две - упомянутый мемуар Тирпица 1925 года и "Очерки о живучести боевого корабля" 1932 года.
Их вообще не читали и не листали.

От	Shushara
К	amyatishkin (02.04.2009 22:26:27)
Дата	03.04.2009 13:24:12

Re: Это не...

Я брала в Ленинке книгу 1862 года издания. Листы были не разрезаны. Я их сама скальпелем резала.

От	vladvitkam
К	Samsv (02.04.2009 09:42:00)
Дата	02.04.2009 20:41:38

:)

>Заказал как-то литературу в РГБ, времени детально смотреть не было, отдал отксерить нужные материалы.
>Пришел забирать, а мне говорят, что одну брошюру на нем. языке не смогли отксерить, так как листы не разрезаны. Я малость ошалел от такого заявления, ведь брошюра была издана в 1931 году!!!. Вот так, через 77 лет после издания оказался первым читателем!
>Пришлось срочно резать листы, пока не закрылась ксерокопия.

я в прошлом году копировал в минской НБ военные журналы первой половины 20-х годов - тоже страницы не разрезаны :)

к счастью, их не списали в 90-е

От	amyatishkin
К	Samsv (02.04.2009 09:42:00)
Дата	02.04.2009 09:45:39

Re: О невостребованных...

>>Скажу как гуманитарий
>
>>>легко представить себе, сколько всего спишут за невостребованностью в нынешней РГБ
>>РГБ - национальная библиотека, невостребованные книги хранятся вечно
>
>Приветствую!
>Заказал как-то литературу в РГБ, времени детально смотреть не было, отдал отксерить нужные материалы.
>Пришел забирать, а мне говорят, что одну брошюру на нем. языке не смогли отксерить, так как листы не разрезаны. Я малость ошалел от такого заявления, ведь брошюра была издана в 1931 году!!!. Вот так, через 77 лет после издания оказался первым читателем!
>Пришлось срочно резать листы, пока не закрылась ксерокопия.

Я так взял почитать воспоминания Тирпица 1925 года издания. Неразрезанную. 80 лет книжка ждала читателя :)

От	Samsv
К	amyatishkin (02.04.2009 09:45:39)
Дата	02.04.2009 10:06:30

Ваша взяла! Кто больше? (-)

От	Вельф
К	Samsv (02.04.2009 10:06:30)
Дата	02.04.2009 11:58:22

Re: Ваша взяла!...

при перевозе одной библиотеки с массовым выбросом книг мне досталось издание 1912 года "300 лет генштабу" (неразрезанная)

От	Samsv
К	Гегемон (01.04.2009 15:31:45)
Дата	01.04.2009 15:36:36

Деньги в чей карман попали? (-)

От	Гегемон
К	Samsv (01.04.2009 15:36:36)
Дата	01.04.2009 15:38:27

Если книга списана законно - то в бюджет библиотеки (-)

От	Samsv
К	Гегемон (01.04.2009 15:38:27)
Дата	01.04.2009 15:39:09

Если все по закону, то вопросов нет. (-)

От	Гегемон
К	Samsv (01.04.2009 15:39:09)
Дата	01.04.2009 16:10:19

Только вряд ли в бюджет пошли эти 200 долларов. Кто-то подсуетился (-)

От	Алексей Калинин
К	Гегемон (01.04.2009 16:10:19)
Дата	01.04.2009 16:13:55

А как вообще в Ленинке организована распродажа по списанию?

Салют!
А то ведь продать за копейки своим а потом перепродать по 200 баков - дело нехитрое, явно ведь не в ларек на входе все списываемое идет.

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru

От	vladvitkam
К	Алексей Калинин (01.04.2009 16:13:55)
Дата	01.04.2009 20:15:28

в Минской ленинке

>Салют!
> А то ведь продать за копейки своим а потом перепродать по 200 баков - дело нехитрое, явно ведь не в ларек на входе все списываемое идет.

в 90-е годы организовали киоск по продаже списанных книг.
любители из минчан находили там интересные вещи

но сливки, надо полагать, снимались до того...

От	Гегемон
К	Алексей Калинин (01.04.2009 16:13:55)
Дата	01.04.2009 16:15:51

Я с ней не соприкасался

Скажу как гуманитарий

> А то ведь продать за копейки своим а потом перепродать по 200 баков - дело нехитрое, явно ведь не в ларек на входе все списываемое идет.
Очень может быть

>С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
С уважением

От	А.Никольский
К	Старик (01.04.2009 14:13:02)
Дата	01.04.2009 14:25:09

Re: Выскажу свое...

Особая просьба к работникам СМИ по возможности осветить ситуацию там, так как уничтожение военного отдела Ленинки ведется поспешно и втихую. Министр обороны спешит с этим и не хочет огласки.
+++++
не думаю, что министр вообще в курсе этой истории, но стукнуть конечно надо, попробую напрячь знакомых членов общественного совета МО.

От	Samsv
К	А.Никольский (01.04.2009 14:25:09)
Дата	01.04.2009 14:31:40

Бывший министр был в курсе, а нынешний нет? Не верю.

>Особая просьба к работникам СМИ по возможности осветить ситуацию там, так как уничтожение военного отдела Ленинки ведется поспешно и втихую. Министр обороны спешит с этим и не хочет огласки.
>+++++
>не думаю, что министр вообще в курсе этой истории, но стукнуть конечно надо, попробую напрячь знакомых членов общественного совета МО.
Приветствую!
http://www.leninka.ru/index.php?doc=2&arc=2006-08&arc=2006-08&n=133

Видно много воды утекло за 2 года, что все так поменялось.
Нечего было разводить семейственность в правительстве (3+2).

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От	А.Никольский
К	Samsv (01.04.2009 14:31:40)
Дата	01.04.2009 14:43:36

запросто

семейственность тут не причем. А визит Иванова, ИМХО, не был связан с военным отделом

От	Samsv
К	А.Никольский (01.04.2009 14:43:36)
Дата	01.04.2009 15:31:07

Re: запросто

>семейственность тут не причем. А визит Иванова, ИМХО, не был связан с военным отделом
Приветствую! Наличие родственников в одном правительстве законодательством многих стран, если не ошибаюсь, запрещается. На Бушей не ссылаться, так как это выборные должности.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От	Nett
К	Старик (01.04.2009 14:13:02)
Дата	01.04.2009 14:24:20

Везде успевают. . ., хреново! :-( (-)

От	Старик
К	Старик (01.04.2009 14:13:02)
Дата	01.04.2009 14:14:55

Для бестолковых повторяю - ЭТО НЕ ПЕРВОАПРЕЛЬСКАЯ ШУТКА! (-)

От	Олег...
К	Старик (01.04.2009 14:14:55)
Дата	02.04.2009 14:59:03