От Гегемон
К Старик
Дата 01.04.2009 14:27:15
Рубрики Современность; Армия;

По существу вопроса.

Скажу как бывший сотруднгик РГБ

>Прошу всех, кому еще не по хрену поддержать.
Не могу поддержать именно как человек в теме

> министр обороны принял решение о ликвидации финансирования и иной поддержки военного отдела ленинской библиотеки, а директор ленинской библиотеки под это уже составил план освобождения ее помещений с передачей их коммерческим структурам.
Военный Отдел РГБ - это специфическое подразделение библиотеки, совмещающее в себе функции хранения части (далеко не всей) литературы по военной тематике и ведения систематического каталога по разделу "Ц" (Военное дело).
Оснований для существования этого отдела - не более, чем у бывшего спецхрана. Сохранность фондов прекрасно обеспечивается и в основном хранении с помощью системы так называемых "шкафов" - закрываемых помещений на ярусах с индивидуальной ответственнсотью хранителя.
Никаких оснований для выделения военной части из систематического каталога - нет и быть не может.

Весь сыр-бор - из-за недурной по битблиотечным меркам надбавки, которую получают сотрудники от Минобороны. Ну, и зав. отделом и его заместитель - военные.

> В указанном посте было сказано кому писать с просьбой о сохранении военного отдела, так как призрачная возможность спасти библиотеку еще имела место быть (она еще примерно неделю имеет место быть).
О спасении РГБ нужно было говорить 10 лет назад, когда начали внедрять электронные каталоги и гнобить существующие карточные. Теперь поезд уже ушел, систему нужно создавать заново.

С уважением
От vladvitkam
К Гегемон (01.04.2009 14:27:15)
Дата 01.04.2009 20:22:34

Re: По существу...


>О спасении РГБ нужно было говорить 10 лет назад, когда начали внедрять электронные каталоги и гнобить существующие карточные. Теперь поезд уже ушел, систему нужно создавать заново.

об электронном каталоге РГБ впечатление плохое

а вот у нас в новой Нацбиблиотеке (минская ленинка в новой оболочке на новом месте) отсканировали служебный каталог и сделели доступным через поисковую систему. Получилось отлично - я благодаря этому нашел там источники 20-х годов, кторые иначе не нашел бы вообще - меня ж никто не пустил бы в карточном служебном каталоге лично ковыряться :)

>С уважением
От Гегемон
К vladvitkam (01.04.2009 20:22:34)
Дата 01.04.2009 22:45:50

Re: По существу...

Скажу как гуманитарий

>>О спасении РГБ нужно было говорить 10 лет назад, когда начали внедрять электронные каталоги и гнобить существующие карточные. Теперь поезд уже ушел, систему нужно создавать заново.
>об электронном каталоге РГБ впечатление плохое
>а вот у нас в новой Нацбиблиотеке (минская ленинка в новой оболочке на новом месте) отсканировали служебный каталог и сделели доступным через поисковую систему. Получилось отлично - я благодаря этому нашел там источники 20-х годов, кторые иначе не нашел бы вообще - меня ж никто не пустил бы в карточном служебном каталоге лично ковыряться :)
Так сделали применительно к старому ряду (до 1960 г.) систематического каталога

>>С уважением
С уважением
От igor2
К Гегемон (01.04.2009 14:27:15)
Дата 01.04.2009 20:05:17

верное решение

>Скажу как бывший сотруднгик РГБ
>Весь сыр-бор - из-за недурной по битблиотечным меркам надбавки, которую получают сотрудники от Минобороны. Ну, и зав. отделом и его заместитель - военные.

С какой стати библиотекари должны носить погоны ?

Считаю решение Башлакова верным.
От Гегемон
К igor2 (01.04.2009 20:05:17)
Дата 01.04.2009 23:02:04

Re: верное решение

Скажу как гуманитарий
>>Скажу как бывший сотруднгик РГБ
>>Весь сыр-бор - из-за недурной по битблиотечным меркам надбавки, которую получают сотрудники от Минобороны. Ну, и зав. отделом и его заместитель - военные.
>С какой стати библиотекари должны носить погоны ?
Ни с какой не должны.

>Считаю решение Башлакова верным.
С уважением
От Андрей Чистяков
К Гегемон (01.04.2009 14:27:15)
Дата 01.04.2009 14:46:09

Вот в написанное тобой больше верится. (+)

Здравствуйте,

Хотя, опять же... возьмут, да книги на свалку вывезут. :-(

Всего хорошего, Андрей.
От Гегемон
К Андрей Чистяков (01.04.2009 14:46:09)
Дата 01.04.2009 14:49:20

Re: Вот в...

Скажу как гуманитарий

>Хотя, опять же... возьмут, да книги на свалку вывезут. :-(
Это как раз исключено. Вывезти могут только подсобный фонд, а нужную справочную литературу при переезде шкафов перетащат в любом случае

>Всего хорошего, Андрей.
С уважением
От Старик
К Гегемон (01.04.2009 14:49:20)
Дата 01.04.2009 15:20:21

У меня лежат две книги оттуда с автографом Фрунзе. Каждая оценена всего 200$

Наше к вам

>Это как раз исключено. Вывезти могут только подсобный фонд, а нужную справочную литературу при переезде шкафов перетащат в любом случае

Каковые судя по всему из "подсобного фонда" и есть :)

С уважением
От Alexandre
К Старик (01.04.2009 15:20:21)
Дата 01.04.2009 15:25:33

Не стоило это наверное писать. Статью про скупку краденого не отменяли. (-)
От Старик
К Alexandre (01.04.2009 15:25:33)
Дата 01.04.2009 15:29:46

Все законно

Наше к вам

Штампы погашены, а сами книги списаны 4 дня назад, сейчас являются чей-то собственностью. Мне предложены вообще третьими людьми. Я купить их при всем желании не смогу. Денег нет.

Какая скупка краденого? Вы о чем?

С уважением
От Гегемон
К Старик (01.04.2009 15:29:46)
Дата 01.04.2009 15:31:45

Re: Все законно

Скажу как гуманитарий

>Штампы погашены, а сами книги списаны 4 дня назад, сейчас являются чей-то собственностью. Мне предложены вообще третьими людьми. Я купить их при всем желании не смогу. Денег нет.
Значит, списаны были третьи экземпляры. Они могут представлять библиографическую ценность, но необходимости в хранении лишних экземпляров нет

>Какая скупка краденого? Вы о чем?

>С уважением
С уважением
От vladvitkam
К Гегемон (01.04.2009 15:31:45)
Дата 01.04.2009 20:09:59

вспоминается случай в Минской ленинке

была там когда-то такая книга: "Танки" Груздева, 1944 кажется год

очень хорошо разбиралось на примерах с цифрами, что для чего и как оно должно быть
где-то в конце 70-х с большим интересом прочел там главу про трансмиссию, начал читать про подвеску, но, видимо уставши, перестал понимать и отложил до лучших времен

где-то в конце 90-х снова заказал эту книгу. Оказалось - нет уже. После развала СССР в библиотеке провели чистку и Груздева списали за невостребованностью

легко представить себе, сколько всего спишут за невостребованностью в нынешней РГБ

еще случай из жизни
дело было года полтора-два назад или около того

приехал я в Москву в РГВА, после архива заскочил вечером в РГБ. Военный отдел был уже закрыт и я через свой зал заказал довоенную еще книжку про шаровые пулеметные (я ее просматривал в предыдущий заезд, а теперь решил отксерить) установки. Каково же было мое удивление, когда на следующий день в своем зале я не просто получил отказ (книги из ОВЛ в 3-й зал бывает и не выдают), а девочка на выдаче начала мне впаривать какой-то бред, что мол книги по оружию не выдаются ввиду борьбы с терроризмом.
Смешно?
Ладно, дождался пятницы, когда архив раньше закрывается, соответсвенно раньше приехал в ленинку, пошел в ОВЛ (там до закрытия еще немного оставалось) и заказал книгу на субботу утром. Естественно, на терроризмомом, когда я рассказал эту историю весьма пожилой сотруднице ОВЛ, она только поулыбалась...
Книжку я в субботу благополучно получил и что надо отксерил.

теперь допустим, ситуация с такой невыдачей возникла в условиях, когда военного отдела с грамотными сотрудниками нет вообще. У кого искать решение? Ближе к 6-ти вечера начальства в библиотеке уже нет.

и тут еще разговор о кострах из книг был

в принципе, ничего невозможного в этом нет

если в ОВЛ имеется какая-то секретная литература, хранение которой в остальной библиотеке не предусмотрено, то с ней заморачиваться особенно не станут - сожгут с составлением надлежащего акта и все дела. Даже если секретность уже утратила смысл - кому охота возиться с рассекречиванием?

таких историй я про библиотеки разных НИИ и т.п. в целом по б.СССР слышал немало
От Гегемон
К vladvitkam (01.04.2009 20:09:59)
Дата 01.04.2009 22:53:00

Re: вспоминается случай...

Скажу как гуманитарий

>легко представить себе, сколько всего спишут за невостребованностью в нынешней РГБ
РГБ - национальная библиотека, невостребованные книги хранятся вечно

>приехал я в Москву в РГВА, после архива заскочил вечером в РГБ. Военный отдел был уже закрыт и я через свой зал заказал довоенную еще книжку про шаровые пулеметные (я ее просматривал в предыдущий заезд, а теперь решил отксерить) установки. Каково же было мое удивление, когда на следующий день в своем зале я не просто получил отказ (книги из ОВЛ в 3-й зал бывает и не выдают), а девочка на выдаче начала мне впаривать какой-то бред, что мол книги по оружию не выдаются ввиду борьбы с терроризмом.
>Смешно?
Смешно. Потому что библиотекарша на выдаче не имеет права решать вопрос о невыдаче книги по требованию. И ограничения такого нет

>теперь допустим, ситуация с такой невыдачей возникла в условиях, когда военного отдела с грамотными сотрудниками нет вообще. У кого искать решение? Ближе к 6-ти вечера начальства в библиотеке уже нет.
В РГБ бардак, это общеизвестно

>если в ОВЛ имеется какая-то секретная литература, хранение которой в остальной библиотеке не предусмотрено, то с ней заморачиваться особенно не станут - сожгут с составлением надлежащего акта и все дела. Даже если секретность уже утратила смысл - кому охота возиться с рассекречиванием?
Это вопрос Минобороны, которое именно по этой причине и держало своих предсавителей в ВО

>таких историй я про библиотеки разных НИИ и т.п. в целом по б.СССР слышал немало


С уважением
От Samsv
К Гегемон (01.04.2009 22:53:00)
Дата 02.04.2009 09:42:00

О невостребованных книгах.

>Скажу как гуманитарий

>>легко представить себе, сколько всего спишут за невостребованностью в нынешней РГБ
>РГБ - национальная библиотека, невостребованные книги хранятся вечно

Приветствую!
Заказал как-то литературу в РГБ, времени детально смотреть не было, отдал отксерить нужные материалы.
Пришел забирать, а мне говорят, что одну брошюру на нем. языке не смогли отксерить, так как листы не разрезаны. Я малость ошалел от такого заявления, ведь брошюра была издана в 1931 году!!!. Вот так, через 77 лет после издания оказался первым читателем!
Пришлось срочно резать листы, пока не закрылась ксерокопия.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Паршев
К Samsv (02.04.2009 09:42:00)
Дата 02.04.2009 21:39:36

Это не рекорд

знакомый переиздавал старую книгу, по-моему автор Венелин, репринтное издание делал. Издание 1842 года. Как оказалось, был вторым читателем - первый был более 100 лет назад.
От amyatishkin
К Паршев (02.04.2009 21:39:36)
Дата 02.04.2009 22:26:27

Это не чистый вариант :)

>знакомый переиздавал старую книгу, по-моему автор Венелин, репринтное издание делал. Издание 1842 года. Как оказалось, был вторым читателем - первый был более 100 лет назад.

Видите - книжка уже попользованная :)

У меня запомнились две - упомянутый мемуар Тирпица 1925 года и "Очерки о живучести боевого корабля" 1932 года.
Их вообще не читали и не листали.
От Shushara
К amyatishkin (02.04.2009 22:26:27)
Дата 03.04.2009 13:24:12

Re: Это не...

Я брала в Ленинке книгу 1862 года издания. Листы были не разрезаны. Я их сама скальпелем резала.
От vladvitkam
К Samsv (02.04.2009 09:42:00)
Дата 02.04.2009 20:41:38

:)


>Заказал как-то литературу в РГБ, времени детально смотреть не было, отдал отксерить нужные материалы.
>Пришел забирать, а мне говорят, что одну брошюру на нем. языке не смогли отксерить, так как листы не разрезаны. Я малость ошалел от такого заявления, ведь брошюра была издана в 1931 году!!!. Вот так, через 77 лет после издания оказался первым читателем!
>Пришлось срочно резать листы, пока не закрылась ксерокопия.

я в прошлом году копировал в минской НБ военные журналы первой половины 20-х годов - тоже страницы не разрезаны :)

к счастью, их не списали в 90-е
От amyatishkin
К Samsv (02.04.2009 09:42:00)
Дата 02.04.2009 09:45:39

Re: О невостребованных...

>>Скажу как гуманитарий
>
>>>легко представить себе, сколько всего спишут за невостребованностью в нынешней РГБ
>>РГБ - национальная библиотека, невостребованные книги хранятся вечно
>
>Приветствую!
>Заказал как-то литературу в РГБ, времени детально смотреть не было, отдал отксерить нужные материалы.
>Пришел забирать, а мне говорят, что одну брошюру на нем. языке не смогли отксерить, так как листы не разрезаны. Я малость ошалел от такого заявления, ведь брошюра была издана в 1931 году!!!. Вот так, через 77 лет после издания оказался первым читателем!
>Пришлось срочно резать листы, пока не закрылась ксерокопия.

Я так взял почитать воспоминания Тирпица 1925 года издания. Неразрезанную. 80 лет книжка ждала читателя :)
От Samsv
К amyatishkin (02.04.2009 09:45:39)
Дата 02.04.2009 10:06:30

Ваша взяла! Кто больше? (-)
От Вельф
К Samsv (02.04.2009 10:06:30)
Дата 02.04.2009 11:58:22

Re: Ваша взяла!...

при перевозе одной библиотеки с массовым выбросом книг мне досталось издание 1912 года "300 лет генштабу" (неразрезанная)
От Samsv
К Гегемон (01.04.2009 15:31:45)
Дата 01.04.2009 15:36:36

Деньги в чей карман попали? (-)
От Гегемон
К Samsv (01.04.2009 15:36:36)
Дата 01.04.2009 15:38:27

Если книга списана законно - то в бюджет библиотеки (-)
От Samsv
К Гегемон (01.04.2009 15:38:27)
Дата 01.04.2009 15:39:09

Если все по закону, то вопросов нет. (-)
От Гегемон
К Samsv (01.04.2009 15:39:09)
Дата 01.04.2009 16:10:19

Только вряд ли в бюджет пошли эти 200 долларов. Кто-то подсуетился (-)
От Алексей Калинин
К Гегемон (01.04.2009 16:10:19)
Дата 01.04.2009 16:13:55

А как вообще в Ленинке организована распродажа по списанию?

Салют!
А то ведь продать за копейки своим а потом перепродать по 200 баков - дело нехитрое, явно ведь не в ларек на входе все списываемое идет.



С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От vladvitkam
К Алексей Калинин (01.04.2009 16:13:55)
Дата 01.04.2009 20:15:28

в Минской ленинке

>Салют!
> А то ведь продать за копейки своим а потом перепродать по 200 баков - дело нехитрое, явно ведь не в ларек на входе все списываемое идет.

в 90-е годы организовали киоск по продаже списанных книг.
любители из минчан находили там интересные вещи

но сливки, надо полагать, снимались до того...
От Гегемон
К Алексей Калинин (01.04.2009 16:13:55)
Дата 01.04.2009 16:15:51

Я с ней не соприкасался

Скажу как гуманитарий

> А то ведь продать за копейки своим а потом перепродать по 200 баков - дело нехитрое, явно ведь не в ларек на входе все списываемое идет.
Очень может быть


>С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
С уважением