От Max Popenker
К DenisK
Дата 03.04.2009 13:47:55
Рубрики Стрелковое оружие;

Re: Т.е. введение...

Hell'o
>>Hell'o
>>>>...что сейчас основными лимитирующими факторами по боевой эффективности стрелкового оружия являются не коснтрукции оружия, а стрелок и боеприпас.
>>>До введения 5.45 не являлись?
>>являлись, потому 5.45 и появился. собсьвенно. ибо по боеприпасу факторов - уйма.
>Не, ну а с балансированной автоматикой ради чего тогда половецкие пляски?
Из-за фиксации некоторых заказчиков на кучности АВТОМАТИЧЕСКОГО огня

>"Печенег" тот же.
а этот то каким боком тут?


>>за счет радикального снижения массы носимого б\к (цель - 50% снижение массы). плюс можно по ходу таки перепрыгнуть на промежуточно-промежуточный :) калибр пули порядка 6.5мм, заметно повысив баллистику по сравнению с 5.56 и при этом без отдачи 7.62.
>Снижение массы НБ в 2 раза - тот самый абстрактный принцип.
>А на калибр новый переходить... это же весь инструментарий на производстве заново делать, астрономический труд и деньги.
это у янкесов то? у них там во всем диапазоне калибров от 4.5мм и до 12.7мм есть уже давно вся оснастка и все прочее, как и пули - благо все делается контракторами

>Да и незачем с 5,6 уходить, эффективность этого калибра можно улучшать дальше малой кровью.
ну и как предлагается скажем ДПВ повысить, равно как и терминальную эффективность? в любом случае, пуля бОльшего калибра при прочих разных всегда эффективнее как по внутренней баллистике, так и по терминальной :)

>>уже давно проблемы решены, янки купили у Динамит Нобель рецепт метательного вещетва на основе HITP
>Макс, поделитесь plz какой-нибудь внятной ссылкой, я чего-то не могу найтить(на одном малоизвестном сайте в том числе).
ссылкой на что?


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От DenisK
К Max Popenker (03.04.2009 13:47:55)
Дата 03.04.2009 16:26:05

Re: Т.е. введение...

>Из-за фиксации некоторых заказчиков на кучности АВТОМАТИЧЕСКОГО огня
"Некоторых надалёких заказчиков" или как вас понимать?
Кучность автоматического огня автомата/штурмовой винтовки не является критическим фактором?

>>"Печенег" тот же.
>а этот то каким боком тут?
Лису ответил, коряво сформулировал.

>это у янкесов то? у них там во всем диапазоне калибров от 4.5мм и до 12.7мм есть уже давно вся оснастка и все прочее, как и пули - благо все делается контракторами
Разница только в цене - я уже неоднократно предлагал сравнить стоимость патронов разных калибров.
Всё сразу видно становится.

>ну и как предлагается скажем ДПВ повысить, равно как и терминальную эффективность? в любом случае, пуля бОльшего калибра при прочих разных всегда эффективнее как по внутренней баллистике, так и по терминальной :)
Вам какой уровень терминальной и внутренней балистики требуется что бы противника из строя на расстоянии до 400 метров(ну 600) из строя вывести?
Давайте тогда уж сразу будем думать о 12,7мм как о калибре перспективной носимой стрелком системы.
Очевидно что проблема носимости будет решена за счёт разработки персоонального экзоскелета стрелка - рано или поздно.

>>>уже давно проблемы решены, янки купили у Динамит Нобель рецепт метательного вещетва на основе HITP
>>Макс, поделитесь plz какой-нибудь внятной ссылкой, я чего-то не могу найтить(на одном малоизвестном сайте в том числе).
>ссылкой на что?
Что из себя конкретно представляет HITP и как оно решает проблему перегрева патронника.
Если имелась в виду та нитроцелюлоза которая в патроне G11 - она никак эту проблему не решает.
Кардинальная проблема G11 именно самовоспламенение безгильзового патрона в патроннике перегретом при стрельбе очередью.

Кстати, вот эта безумная конструкция поворотного казённика похоже исходя из потребности экстракции осечного патрона придумана.
К слову об уровне простоты безгильзовых систем.

p.s. Троллизм - есмь недостойное мыслителя занятие.
Просто мысль вслух.:)
От Max Popenker
К DenisK (03.04.2009 16:26:05)
Дата 03.04.2009 17:43:47

Re: Т.е. введение...

Hell'o
>>Из-за фиксации некоторых заказчиков на кучности АВТОМАТИЧЕСКОГО огня
>"Некоторых надалёких заказчиков" или как вас понимать?
>Кучность автоматического огня автомата/штурмовой винтовки не является критическим фактором?
она является одним из факторов, и фокусироваться только на нем, в ущерб другим - не есть хорошо


>>это у янкесов то? у них там во всем диапазоне калибров от 4.5мм и до 12.7мм есть уже давно вся оснастка и все прочее, как и пули - благо все делается контракторами
>Разница только в цене - я уже неоднократно предлагал сравнить стоимость патронов разных калибров.
>Всё сразу видно становится.
цена патрона зависит не только от калибра, но и от его массовости.
в любом случае, в рамках программы LSAT всяко будет НОВЫЙ патрон, безгильзовый абы с пластиковой гильзой, а пуль под него наклепать в желаемом калибре (6.0, 6.5, 6.8, 7.0 и т.п.) уже совершенно не проблема.

>>ну и как предлагается скажем ДПВ повысить, равно как и терминальную эффективность? в любом случае, пуля бОльшего калибра при прочих разных всегда эффективнее как по внутренней баллистике, так и по терминальной :)
>Вам какой уровень терминальной и внутренней балистики требуется что бы противника из строя на расстоянии до 400 метров(ну 600) из строя вывести?
>Давайте тогда уж сразу будем думать о 12,7мм как о калибре перспективной носимой стрелком системы.
>Очевидно что проблема носимости будет решена за счёт разработки персоонального экзоскелета стрелка - рано или поздно.
вот когда экзоскелет сделают - тогда и будем думать о 12.7, причем с подкалиберной пулей.
пока не изобрели - придется довольствоваться малыми калибрами

>>>>уже давно проблемы решены, янки купили у Динамит Нобель рецепт метательного вещетва на основе HITP
>>>Макс, поделитесь plz какой-нибудь внятной ссылкой, я чего-то не могу найтить(на одном малоизвестном сайте в том числе).
>>ссылкой на что?
>Что из себя конкретно представляет HITP и как оно решает проблему перегрева патронника.
>Если имелась в виду та нитроцелюлоза которая в патроне G11 - она никак эту проблему не решает.
>Кардинальная проблема G11 именно самовоспламенение безгильзового патрона в патроннике перегретом при стрельбе очередью.
еще раз - проблема самовоспламенения была решена вплоть до готвоности к принятию на вооружение


>Кстати, вот эта безумная конструкция поворотного казённика похоже исходя из потребности экстракции осечного патрона придумана.
нет, она придумана для обеспечения мега-темпа стрельбы в очереди по 3.

>К слову об уровне простоты безгильзовых систем.
отказываясь от супер-темпа с отсечкой (как в Г11 или АН-94) конструкцию можно заметно упростить.

>p.s. Троллизм - есмь недостойное мыслителя занятие.
это вы кому?


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Ibuki
К Max Popenker (03.04.2009 13:47:55)
Дата 03.04.2009 14:37:07

Re: Т.е. введение...

>>Не, ну а с балансированной автоматикой ради чего тогда половецкие пляски?
>Из-за фиксации некоторых заказчиков на кучности АВТОМАТИЧЕСКОГО огня
А сбалансированная автоматика не увеличит практическую скорострельность одиночного огня за счет уменьшения времени восстановления прицела? Особенно по сравнению с АК и его полукилограммовой затворной группой?