От Лис
К DenisK
Дата 03.04.2009 18:56:49
Рубрики Стрелковое оружие;

Re: Т.е. введение...

>Да и незачем с 5,6 уходить, эффективность этого калибра можно улучшать дальше малой кровью.

Интересно, какой-такой "малой кровью" вы планируете избавляться от капиллярного эффекта?
От DenisK
К Лис (03.04.2009 18:56:49)
Дата 04.04.2009 12:58:58

Это главный недостаток калибров ~5.6?:) (-)
От Лис
К DenisK (04.04.2009 12:58:58)
Дата 04.04.2009 20:09:37

Не главный, но...

... существенный. Если АК/АКМ, уронивши, например, в лужу, достаточно просто встряхнуть, то с АК74 и иже с ними приходится целый ритуальный танец выполнять -- затвором подергать, потрясти, снова подергать...
От Bober
К Лис (04.04.2009 20:09:37)
Дата 05.04.2009 02:25:12

Re: Чтобы не плодить ветки

Простите за вопрос совсем не в тему. Не подскажите а могут ли иметь в современных условиях боевую ценность такие образцы оружия как РПД, СКС,снайперская винтовка Мосина и пистолет ТТ?
Заранее спасибо! С уважением.
От Мелхиседек
К Bober (05.04.2009 02:25:12)
Дата 05.04.2009 12:23:38

не лис, но скажу

>Простите за вопрос совсем не в тему. Не подскажите а могут ли иметь в современных условиях боевую ценность такие образцы оружия как РПД,
будет. и большую чем рпк
>CКС
зависит от анатомии верхних конечностей пользователя, имхо снайперский вариант в ряде случаев превзойдёт м16а4
>снайперская винтовка Мосина

будет, хотя надо бы новую ложу
>пистолет ТТ?
безусловно, построить пьяных солдат, расстрелять тёщу и прочих основных надобностей
От Max Popenker
К Bober (05.04.2009 02:25:12)
Дата 05.04.2009 11:40:06

Re: Чтобы не...

Hell'o
>Простите за вопрос совсем не в тему. Не подскажите а могут ли иметь в современных условиях боевую ценность такие образцы оружия как РПД, СКС,снайперская винтовка Мосина и пистолет ТТ?

не Лис, но отвечу - боевую ценность, отличную от "0", будет иметь даже двустволка Гринера 100+ летней давности.
весь вопрос - в "сравнительной ценности" и в наличии тех или иных образцов и боеприпасов к ним.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Bober
К Max Popenker (05.04.2009 11:40:06)
Дата 05.04.2009 12:13:29

Re: Чтобы не...

Здравствуйте!
>весь вопрос - в "сравнительной ценности" и в наличии тех или иных образцов и боеприпасов к ним.
 Так в том и вопрос собственно был. Скажем так Новый ТТ + Новые боеприпасы оптимизированные под ТТ а не ППШ( не китайские) и допустим Берета? Или если есть выбор между СКС и АКМ что предпочтительнее. Ну и не совсем понятно чем плох РПД как легкий пулемет вполне помоему хорош.
С уважением!
От Max Popenker
К Bober (05.04.2009 12:13:29)
Дата 05.04.2009 12:18:29

Re: Чтобы не...

Hell'o
>Здравствуйте!
>>весь вопрос - в "сравнительной ценности" и в наличии тех или иных образцов и боеприпасов к ним.
> Так в том и вопрос собственно был. Скажем так Новый ТТ + Новые боеприпасы оптимизированные под ТТ а не ППШ( не китайские) и допустим Берета? Или если есть выбор между СКС и АКМ что предпочтительнее. Ну и не совсем понятно чем плох РПД как легкий пулемет вполне помоему хорош.

ТТ по сравнению с береттой (92й, видимо) имеет ровно один плюс - меньшую толщину.

по СКС против АКМ - все зависит от условий, для которых идет выбор

РПД как ручник плох отстутствием сменного ствола и малой мощностью газового двигателя - не всегда ему силы хватало протянуть ленту, насколько я знаю. ну и по технологии производства он тоже уже не ахти на сегодняшний день.


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Bober
К Max Popenker (05.04.2009 12:18:29)
Дата 05.04.2009 12:42:50

Re: Чтобы не...

День добрий!
>ТТ по сравнению с береттой (92й, видимо) имеет ровно один плюс - меньшую толщину.
Простите за настойчивость но эти пистолеты я видел не понаслышке и патронов из них сжег тоже немало. Так вот особой разницы на дистанции от 5ти до15ти метров не увидел. Кроме боезапаса конечно.
>по СКС против АКМ - все зависит от условий, для которых идет выбор

>РПД как ручник плох отстутствием сменного ствола и малой мощностью газового двигателя - не всегда ему силы хватало протянуть ленту, насколько я знаю. ну и по технологии производства он тоже уже не ахти на сегодняшний день.
 А почему прекратилось развитие этой линии?

>WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
С уважением!
От Мелхиседек
К Bober (05.04.2009 12:42:50)
Дата 05.04.2009 12:48:44

Re: Чтобы не...


> А почему прекратилось развитие этой линии?

ижевское лобби завалило рпдм
От Сергей Зыков
К Max Popenker (05.04.2009 12:18:29)
Дата 05.04.2009 12:25:53

Re: Чтобы не...


>ТТ по сравнению с береттой (92й, видимо) имеет ровно один плюс - меньшую толщину.

С точки зрения пожарника рояль как музыкальный инструмент имеет существенный недостаток перед скрипкой - он дольше горит :)
От Олег...
К Лис (04.04.2009 20:09:37)
Дата 05.04.2009 00:26:04

А не проще первый патрон холостой класть? (-)
От Bober
К Олег... (05.04.2009 00:26:04)
Дата 05.04.2009 01:45:54

Re: А не...

А не разорвет?
С уважением!
От Bronevik
К Bober (05.04.2009 01:45:54)
Дата 05.04.2009 05:07:06

Re: А не...

Доброго здравия!
>А не разорвет?
Запросто, паровой пробкой.
>С уважением!
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Bober
К Лис (04.04.2009 20:09:37)
Дата 05.04.2009 00:00:33

Re: Не главный,

Здравствуйте!
Еще раз простите что вмешиваюсь , мне советовали сразу шомполом, типа всеравно быстрей. Главное заметить, что сложно. Огромное спасибо что обьяснили про конденсат, сам я не сталкивался и даже представить себе такое не мог. Всетаки жаль если не смогут в этом калибре решить вопрос. Очень уж не хотелось бы возрастания веса боезапаса. Просто я считаю что для такого специалиста как вы действительно АК-74 недостаточное оружие, но для среднего бойца вполне достаточное оружие. Конечно хотелось бы много чего чтобы доработали на нем, но....
Еще раз спасибо за ответ.
С уважением!
От Bober
К Лис (03.04.2009 18:56:49)
Дата 03.04.2009 23:36:40

Re: Т.е. введение...

Здравствуйте!
>
>Интересно, какой-такой "малой кровью" вы планируете избавляться от капиллярного эффекта?
Простите что вмешиваюсь но насколько часто он проявляеться? Плюс презик на стволе( понимаю мало надежно но снижает те самые малые шансы). А вес боекомплекта ну так неохота чтобы увеличился. Я мало железо таскал но вес системы( автомат + боекомплект) согласитесь довольно важный показатель.
С уважением!
От Лис
К Bober (03.04.2009 23:36:40)
Дата 04.04.2009 00:38:15

Re: Т.е. введение...

>Простите что вмешиваюсь но насколько часто он проявляеться?

Каждый раз, кгода в стволе появляется достаточное количество жидкости.

>Плюс презик на стволе( понимаю мало надежно но снижает те самые малые шансы).

Не спасает. В свое время (середина 80-х, Афган) была очень показательная история. После одной из масштабных войсковых операций (кабы не очередного "Панджшера") массово пошли в ремонт калаши с "дутыми" стволами. Более того, было несколько случаев разрывов с травмированием военнослужащих. Стали выяснять, в чем дело. Оказалось -- виноват конденсат. Ночь холодная, оружие выстуживается. А утром солнышко пригрело, воздух начал прогреваться, а ствол все еще холодный. И на нем начинает конденсироваться влага. В т.ч. и внутри него, в канале ствола. С соответствующими результатами...
От объект 925
К Лис (03.04.2009 18:56:49)
Дата 03.04.2009 19:03:10

Ре: Кстати, книжку сейчас читаю. Немецкую. Типа вроде альтернативы

6,8x43 Ремингтон рассматривают.
Алеxей
От Лис
К объект 925 (03.04.2009 19:03:10)
Дата 04.04.2009 00:39:02

Ре: Кстати, книжку...

>6,8x43 Ремингтон рассматривают.

По большому счету, уже 5,9-6,2 достаточно.
От Ktulu
К Лис (04.04.2009 00:39:02)
Дата 04.04.2009 00:46:23

У .223 и у китайского 5.8 тоже капиллярный эффект проявляется? (-)

>>6,8x43 Ремингтон рассматривают.
>
>По большому счету, уже 5,9-6,2 достаточно.

У .223 и у китайского 5.8 тоже капиллярный эффект проявляется?
От Мелхиседек
К Ktulu (04.04.2009 00:46:23)
Дата 04.04.2009 13:14:19

Re: У .223...

>У .223 и у китайского 5.8 тоже капиллярный эффект проявляется?
иногда да, любая местность, которой свойственны солёные или ледяные туманы, чревата подобными неприятностями, заодно сюда можно добавить местность с сильным загрязнением воздуха
От Лис
К Ktulu (04.04.2009 00:46:23)
Дата 04.04.2009 10:54:19

Re: У .223...

.223 -- суть есть, тот же 5,56. Так что присутствует, естественно. Насчет китайцев -- не знаю. По идее, где-то с этого значения водичка уже сама выливаться начать должна. Но желательно бы еще чуть-чуть добавить, для полной уверенности...