От Геннадий Нечаев
К Паршев
Дата 01.04.2009 15:56:43
Рубрики Прочее; WWII;

Re: Немного офф - а капище" того же корня? (-)
От Паршев
К Геннадий Нечаев (01.04.2009 15:56:43)
Дата 01.04.2009 20:45:05

Дело тёмное

по БСЭ от слова "капь", что якобы означает "идол" в старославянском; но такого слова вроде бы не встречается в русских текстах (хотя есть слово "кап" - нарост на стволе дерева округлой формы).
Даль выводит от capella - то есть да, в принципе слово однокоренное, хотя и через цепочку значений
От Bober
К Паршев (01.04.2009 20:45:05)
Дата 02.04.2009 02:48:09

Re: Дело тёмное

Простите что влезаю.
Помниться читал статью в которой говорилось что основой слов кубок,купол, кап(чашка по английски),Иван Купала, Кухлин ,(К)аполлон являеться индоевропейский корень К-П означающий череп.
С уважением!
От Presscenter
К Паршев (01.04.2009 20:45:05)
Дата 01.04.2009 20:57:55

Вряд ли от капеллы .

Почему - могу или сегодня поздно или завтра в личку, если очень интересно - литературу порыть надо (вопрос-то не очень прост)
От Паршев
К Presscenter (01.04.2009 20:57:55)
Дата 01.04.2009 21:10:35

То, что в славянских капищах были античные статуи - факт известный

почему бы и капеллу не заимствовать?
От Роман Алымов
К Паршев (01.04.2009 21:10:35)
Дата 01.04.2009 23:32:16

А можно подробнее? (-)
От Паршев
К Роман Алымов (01.04.2009 23:32:16)
Дата 02.04.2009 00:54:05

Тут виноват

не знаю, откуда Карамзин это взял:
"Между Ретрскими истуканами нашлись Германские, Прусские, т. е. Латышские, и даже Греческие идолы. ... Прусские надписи на истуканах Перкуна, бога молнии, и Парстуков или Берстуков, доказывают, что они были Латышские идолы; но Славяне молились им в Ретрском храме, так же как и Греческим статуям Любви, брачного Гения и Осени, без сомнения отнятым или купленным ими в Греции".

Не читали Карамзина? Интересно пишет, и слог хороший.
От Presscenter
К Паршев (01.04.2009 21:10:35)
Дата 01.04.2009 21:17:58

Ну да, только...

>почему бы и капеллу не заимствовать?

а) сами греки слова капище не знали (и святилище тоже) - у них были для того специально придуманные древнегреческие слова;
б) говорить о том, что славяне идею храма заимствовали у греков ммммм... не совсем верно. Почему не у египтян? Или персов? Или вообще у индийских брахманов? Можно также поговорить о более экзотических культурах. У которых тоже были статуи, но вот ни со славянами ни греками они не общались))
От Паршев
К Presscenter (01.04.2009 21:17:58)
Дата 01.04.2009 22:45:54

Re: Ну да,

>>почему бы и капеллу не заимствовать?
>
>а) сами греки слова капище не знали (и святилище тоже) - у них были для того специально придуманные древнегреческие слова;

простите, я слово "греки" не использовал. Античный не равно греческий, статуи были с территории Римской империи - и капеллу могли взять оттуда же. Вообще храмовый период у славян был поздно - 10-й век - и пишут о влиянии даже не римской, а романской архитектуры. Но параллели с римскими богами проводят многие авторы - и Длугош, и какие-то французские.

>б) говорить о том, что славяне идею храма заимствовали у греков ммммм... не совсем верно.

А какой негодяй это утверждает?

>Почему не у египтян? Или персов? Или вообще у индийских брахманов? Можно также поговорить о более экзотических культурах. У которых тоже были статуи, но вот ни со славянами ни греками они не общались))

Чего Вам греки эти дались... были впрочем исследователи, находившие параллели между славянскими храмами и древнееврейскими скиниями:
http://volhvpurgas.narod.ru/lib/arisemit.htm


От wolff
К Геннадий Нечаев (01.04.2009 15:56:43)
Дата 01.04.2009 20:43:08

Капище вроде славянского корня (пусть знатоки поправят если ошибаюсь), а...

...капелла и т.п. происходят от латинского caput (голова).

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От Паршев
К wolff (01.04.2009 20:43:08)
Дата 01.04.2009 20:47:00

Re: Капище вроде

>...капелла и т.п. происходят от латинского caput (голова).

оно не только латинское, а вообще индоевропейское. И более того, может быть даже евразийское - по-японски например голова - "куби", шлем - "кабудо".
От vergen
К Паршев (01.04.2009 20:47:00)
Дата 01.04.2009 20:50:52

а заодно ещё и тюркское:)

если верить Фасмеру
От vergen
К vergen (01.04.2009 20:50:52)
Дата 01.04.2009 20:51:59

Re: а заодно...

>если верить Фасмеру

"...Дальнейшая этимология: Стар. заимств. из др.-чув. (дунайскобулг.) *k„р, соврем. чув. р„k, уйг. kер "форма, картина", стар.-тур. gib "картина", алт. kер, тел., шор. k„pk„, леб. k„pk„ "мера, образец, колодка". Из тюрк. заимств. мар. kар "тело, стан", коми kаb "колодка", также венг. keґр "картина" ..."
От Паршев
К vergen (01.04.2009 20:51:59)
Дата 01.04.2009 21:09:38

Re: а заодно...

>>если верить Фасмеру
>
>"...Дальнейшая этимология: Стар. заимств. из др.-чув. (дунайскобулг.) *k„р, соврем. чув. р„k, уйг. kер "форма, картина", стар.-тур. gib "картина", алт. kер, тел., шор. k„pk„, леб. k„pk„ "мера, образец, колодка". Из тюрк. заимств. мар. kар "тело, стан", коми kаb "колодка", также венг. keґр "картина" ..."

Не хочется как-то верить Фасмеру. Латинские и т.д. "кап" - они от чувашей или как?
В русском есть слово "капь" в значении "мера объема" - вот это может быть заимствование из тюркского. А вот название славянских идолов как заимствование от тюрок... что-то сильно сомнительно.
От vergen
К Паршев (01.04.2009 21:09:38)
Дата 01.04.2009 21:13:25

Re: а заодно...

>Не хочется как-то верить Фасмеру. Латинские и т.д. "кап" - они от чувашей или как?
>В русском есть слово "капь" в значении "мера объема" - вот это может быть заимствование из тюркского. А вот название славянских идолов как заимствование от тюрок... что-то сильно сомнительно.
почему бы и нет? славяне изрядно формировались в гуннское время, да и авары весьма повлияли.
От Паршев
К vergen (01.04.2009 21:13:25)
Дата 01.04.2009 22:50:21

Re: а заодно...


>почему бы и нет? славяне изрядно формировались в гуннское время, да и авары весьма повлияли.

Нет никаких явных признаков того, что гунны были тюрками. Как известно, гуннских слов известно три - "страва" (поминальная трапеза), "медос" (медовый напиток) и "камос" (какой-то напиток). Ничего тюркского.
Вообще с тюркскими заимствованиями в славянских языках очень плоховато. капище правда не славянское, а русское, но тем не менее.
От vergen
К Паршев (01.04.2009 22:50:21)
Дата 02.04.2009 05:49:49

Re: а заодно...

>Нет никаких явных признаков того, что гунны были тюрками. Как известно, гуннских слов известно три - "страва" (поминальная трапеза), "медос" (медовый напиток) и "камос" (какой-то напиток). Ничего тюркского.
скажем так. точка зрения что гунны (те что от хунну, а не весь союз племен. были прототюрками - имеет место быть.
И потом есть ещё и авары, причем в период когда славяне видимо создали свои первые протогосударства!
От Паршев
К vergen (02.04.2009 05:49:49)
Дата 02.04.2009 15:45:59

Re: а заодно...


>скажем так. точка зрения что гунны (те что от хунну, а не весь союз племен. были прототюрками - имеет место быть.
Да, но просто выбор невелик - ещё кто? Иранцы или венгры.
Это я не к тому, что Гунны - не тюрки, я к тому, что точных свидетельств этому нет.


>И потом есть ещё и авары, причем в период когда славяне видимо создали свои первые протогосударства!