От Ыукп
К All
Дата 01.04.2009 10:49:43
Рубрики WWII;

МИД РФ разместил на своем сайте новые доки про ОУН-УПА

http://www.ln.mid.ru/ns-arch.nsf/932b471b7dc29104c32572ba00560533/5919e8082ae6094dc3257589002fbc1c?OpenDocument
От Одессит
К Ыукп (01.04.2009 10:49:43)
Дата 01.04.2009 11:48:23

Re: МИД РФ...

Добрый день

С какой такой стати полицейские называются "немецко-националистическими"? Это просто коллаборационистское дерьмо, без малейшей примеси идеологии. Лень смотреть все, но, по-моему, к этому пакету документов ОУН-УПА не имеет отношения. У них своего хватало, и вешать на них чужое - то же самое, что, к примеру, на Дирлевангера - венгерские художества.
А МИД тщательнее надо быть и не подставляться.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Владимир Савилов
К Одессит (01.04.2009 11:48:23)
Дата 01.04.2009 12:15:26

Re: МИД РФ...

>Добрый день

>С какой такой стати полицейские называются "немецко-националистическими"? Это просто коллаборационистское дерьмо, без малейшей примеси идеологии. Лень смотреть все, но, по-моему, к этому пакету документов ОУН-УПА не имеет отношения. У них своего хватало, и вешать на них чужое - то же самое, что, к примеру, на Дирлевангера - венгерские художества.
>А МИД тщательнее надо быть и не подставляться.


Можно глянуть на биографии УПАРей... и все станет ясно.

С уважением, Владимир
От Alex Lee
К Владимир Савилов (01.04.2009 12:15:26)
Дата 01.04.2009 12:57:45

Тут разоблачений не выйдет.

>Можно глянуть на биографии УПАРей... и все станет ясно.

Это в том смысле, что многие перед тем как оказаться в УПА - послужили у немцев в полиции ? Тут разоблачений не выйдет. Сами они в своей истории секрет из этого не делают и обьясняют - послужили пока не поняли ,что немцы независимость Украине давать не собираются, а потом смылись вместе с оружием и амуницией. Или даже проще - записывались именно и только ради того чтобы получить оружие, потом смывались.

(просто для информации, не сочтите за некий аргумент в неком споре)
От Ziggy
К Alex Lee (01.04.2009 12:57:45)
Дата 02.04.2009 14:10:44

Re: Тут разоблачений...

> Это в том смысле, что многие перед тем как оказаться в УПА - послужили у немцев в полиции ? Тут разоблачений не выйдет. Сами они в своей истории секрет из этого не делают и обьясняют - послужили пока не поняли ,что немцы независимость Украине давать не собираются, а потом смылись вместе с оружием и амуницией. Или даже проще - записывались именно и только ради того чтобы получить оружие, потом смывались.

а есть и еще проще: "да, служили немцам, а что тут такого? Советы были врагами еще похуже Германии, вот и служили немцам. а другие вон Советам служили, а это еще хуже" ну или как-то так.
От Одессит
К Владимир Савилов (01.04.2009 12:15:26)
Дата 01.04.2009 12:27:56

Re: МИД РФ...

Добрый день
>Можно глянуть на биографии УПАРей... и все станет ясно.

Это в смысле то, что многие из них служили во вспомогательной полиции? Ну и что? А Власов неоднократно награждался во время службы в КА, достиг командных высот, был на хорошем счету. Практически все в РОА, от командиров до рядовых, выходцы из КА, множество офицеров. И что теперь, вешать на Красную Армию их коллаборационизм?!

С уважением www.lander.odessa.ua
От Владимир Савилов
К Одессит (01.04.2009 12:27:56)
Дата 01.04.2009 12:33:14

Re: МИД РФ...

>Добрый день
>>Можно глянуть на биографии УПАРей... и все станет ясно.
>
>Это в смысле то, что многие из них служили во вспомогательной полиции? Ну и что? А Власов неоднократно награждался во время службы в КА, достиг командных высот, был на хорошем счету. Практически все в РОА, от командиров до рядовых, выходцы из КА, множество офицеров. И что теперь, вешать на Красную Армию их коллаборационизм?!

Ну вообще-то Власова Героем России не сделали... а вот командира украинского карательного батальона на Украине - таки да, сделали. А раз "херои", то получите полный комплект удовольствия - начиная от "подвигов" на официальной службе у немцев и заканчивая "делами" из схронов.

С уважением, Владимир
От Одессит
К Владимир Савилов (01.04.2009 12:33:14)
Дата 01.04.2009 12:55:19

Re: МИД РФ...

Добрый день

>Ну вообще-то Власова Героем России не сделали... а вот командира украинского карательного батальона на Украине - таки да, сделали. А раз "херои", то получите полный комплект удовольствия - начиная от "подвигов" на официальной службе у немцев и заканчивая "делами" из схронов.

И охота Вам в сторону от темы уходить! Нет, чтобы признать: в МИДе подошли к делу непрофессионально и подставились, смешав коллаборационистов с националистами. Так Вы вместо этого с достойным лучшего применения упорством защищаете их историческую неграмотность.
По уму, надо было разбить документы на две группы: (1) по преступлениям шума и (2) по преступлениям УПА. Вот тогда все было бы нормально. А так вышло, как в первые годы войны, когда с высоких трибун кричали, что Гитлер намерен восстановить у нас царский режим. Вы просто взгляните на вопрос трезво и непредвзято, а не примыкайте виртуальный штык и не бросайтесь в цифровую атаку. МИД не непогрешим, это стыдно но нормально. У нас еще хуже - и ничего, живем...

Зря не понравился Вам мой пример с Власовым, он показателен и полностью соответствует ситуации. И героизация или отсутствие таковой тут абсолютно ни при чем.


С уважением www.lander.odessa.ua
От АМ
К Одессит (01.04.2009 12:55:19)
Дата 01.04.2009 14:13:23

Ре: МИД РФ...

>И охота Вам в сторону от темы уходить! Нет, чтобы признать: в МИДе подошли к делу непрофессионально и подставились, смешав коллаборационистов с националистами.

да но если люди были одновременно коллаборационистами и националистами то почему это несказать?
От Одессит
К АМ (01.04.2009 14:13:23)
Дата 01.04.2009 14:54:50

Ре: МИД РФ...

Добрый день

>да но если люди были одновременно коллаборационистами и националистами то почему это несказать?

Вы путаете националистические убеждения с национализмом, понимаемым тут как принадлежность к националистическим, сепаратистским и пр. структурам. А так если человек и коллаборационист, и идеалист в душе (в смысле не материалист), то будем писать: "немецко-идеалистические банды"?
В данном случае националистами можно считать, полагаю, только принадлежащих с ОУН, УПА и пр.

С уважением www.lander.odessa.ua