От Д2009
К Гегемон
Дата 05.04.2009 15:32:33
Рубрики WWII; Военные игры;

Re: Я не...

>Скажу как гуманитарий

>А если вычесть бензин, грузовики и промышленное оборудование?
А правда, что весь лэнд-лиз, - это 4% от суммы военных расходов СССР ?
Ну построили бы пару автозаводов, не дожидаясь США.

От Kimsky
К Д2009 (05.04.2009 15:32:33)
Дата 05.04.2009 21:03:00

Re: Я не...

Hi!

>А правда, что весь лэнд-лиз, - это 4% от суммы военных расходов СССР ?

А правда, что боезапас - меньше 4% стоимости корабля?

Ленд-лиз был хорош не тем, что нам прислали нмножко танков, немножко самоетов. снарядов, патронов и так далее - а тем, что он затыкал дыры в нашщей промышленности - которые нам заткнуть было бы очень сложно, и с незаткнутыми воевать - тоже очень непросто.
От Hokum
К Д2009 (05.04.2009 15:32:33)
Дата 05.04.2009 20:24:02

Re: Я не...

>Ну построили бы пару автозаводов, не дожидаясь США.

Осталось уточнить пару незначительных моментов:
- сколько было в СССР автозаводов по состоянию на 1941г.
- сколько из них было построено/перестроено без ведущего участия США
- откуда растут ноги у "эмки", "полуторки" и ЗиС-5 и могли ли они выпускаться на производимом в СССР на тот момент оборудовании
"А в остальном, прекрасная маркиза..."
От Малыш
К Д2009 (05.04.2009 15:32:33)
Дата 05.04.2009 17:18:28

Re: Уж сколько раз твердили миру...

>А правда, что весь лэнд-лиз, - это 4% от суммы военных расходов СССР ?

Нет, неправда. Ибо озвучивший эту цифру товарищ Вознесенский включил в сумму военных расходов СССР также весь урон, нанесенный советскому народному хозяйству фашистской оккупацией, и тем превратил циферку в абсурд.
Поясню на двух примерах. Пример первый: допустим, что гитлеровцы нанесли оккупированной территории тотальный урон - все жители угнаны или убиты, все шахты залиты бетоном, все деревья срублены, весь плодородный слой почвы срезан и вывезен в Германию, все источники водоснабжения непоправимо отравлены и т.д. Что произойдет при этом с ролью ленд-лиза? Она, очевидно, возрастет, ибо на экономическую отдачу от освобожденных областей рассчитывать не приходится, напротив, они становятся "потребителями" в еще бОльшей степени, нежели в риале. А вот по Вознесенскому роль ленд-лиза, напротив, сократится - числитель постоянен, знаменатель (общие затраты за счет суммы понесенного ущерба) возрастает, частное убывает.
Рассмотрим обратную ситуацию: предположим, что гитлеровцы осуществляют на оккупированных территориях насильственное прогрессорство - строят фабрики, заводы, шахты, промпоселки, завозят оборудование, улучшают инфраструктуру, тщательно обучают персонал воздвигнутых промпредприятий, при приближении советских войск без единого выстрела передают построенное по акту представителям советских властей, и новые предприятия незамедлительно вливаются в советскую экономику. Роль ленд-лиза при этом, очевидно, уменьшится - а по Вознесенскому она, напротив, возрастет (числитель постоянен, знаменатель уменьшается, частное растет).
Лукавая природа цифры 4% понятна?
Есть у Вознесенского и еще одна погрешность: полученные по ленд-лизу грузы по посчитал "по отпускным ценам", а не по ценам замещения их поставок собственным советским производством. И потому техника, которая была Советскому Союзу остро необходима и не имела советских аналогов, вошла в расчеты Вознесенского по цене в три копейки.

>Ну построили бы пару автозаводов, не дожидаясь США.

Да-да, конечно. А теперь расскажите, откуда возьмутся для пары автозаводов станки, электроэнергия, рабочие поселки и кто будет на этих автозаводах работать.
Жизнь, к Вашему сведению - она чуть посложнее примитивных стратегий вроде "Цивилизации" или "Дня Победы", где щелкнул пару раз мышкой - вот производство и удвоилось.
От Д2009
К Малыш (05.04.2009 17:18:28)
Дата 05.04.2009 22:06:56

Re: Уж сколько

>>А правда, что весь лэнд-лиз, - это 4% от суммы военных расходов СССР ?
>
>Нет, неправда.
Хорошо. Ваша цифра какова?

>Да-да, конечно. А теперь расскажите, откуда возьмутся для пары автозаводов станки, электроэнергия, рабочие поселки и кто будет на этих автозаводах работать.
Придется построить самим. Если уж промышленность с запада на восток перебросили...



>Жизнь, к Вашему сведению - она чуть посложнее примитивных стратегий вроде "Цивилизации" или "Дня Победы", где щелкнул пару раз мышкой - вот производство и удвоилось.
А с чего вы решили, что мне 17 лет?
От Малыш
К Д2009 (05.04.2009 22:06:56)
Дата 05.04.2009 22:10:56

Re: Уж сколько

>Хорошо. Ваша цифра какова?

Зависимость порохового производства на 100% от импортных поставок Вы во сколько процентов оцените? А свыше половины израсходованного за войну авиабензина? А тысячи тонн посевных материалов к посевной 1942-го года?

>Придется построить самим. Если уж промышленность с запада на восток перебросили...

Вы полагаете, что демонтировать имеющщеся, погрузить в вагоны, отвезти и смонтировать сравнимо по трудоемкости с "получить то, чего никогда не было"?

>А с чего вы решили, что мне 17 лет?

По уровню выводов. Извините, если я ошибся.
От Паршев
К Малыш (05.04.2009 22:10:56)
Дата 06.04.2009 01:21:21

Re: Уж сколько


>
>Зависимость порохового производства на 100% от импортных поставок Вы во сколько процентов оцените? А свыше половины израсходованного за войну авиабензина? А тысячи тонн посевных материалов к посевной 1942-го года?

урежьте осетра
От Малыш
К Паршев (06.04.2009 01:21:21)
Дата 06.04.2009 07:59:16

Re: Уж сколько

>урежьте осетра

Андрей Петрович, я не смею даже усомниться, что Вам из погреба с высот познаний гораздо виднее, чем соответствующим специалистам времен войны, вписавшим эти цифры в отчеты.
От Гегемон
К Д2009 (05.04.2009 15:32:33)
Дата 05.04.2009 16:12:56

Re: Я не...

Скажу как гуманитарий
>>Скажу как гуманитарий
>
>>А если вычесть бензин, грузовики и промышленное оборудование?
>А правда, что весь лэнд-лиз, - это 4% от суммы военных расходов СССР ?
>Ну построили бы пару автозаводов, не дожидаясь США.

На каком оборудовании? Сколько бы строили? Куда бы пошли зараченные на строительство ресурсы?
С уважением