От Паршев
К DenisK
Дата 03.04.2009 00:34:39
Рубрики Стрелковое оружие;

Батюшка покойный в таких случаях говорил


"не пой, Ванька, военных песен, не расстраивай отца"
Эпопея с этим мартышечным калибром, наверное, хуже известной "винтовочной драмы" 19-го века. Я впервые услышал об этом патроне в 1972 году, и сразу же о его сомнительности. Преподаватель помнится один из Академии Фрунзе лекцию читал нам зелёным.
Я ни разу с тех пор не слышал ни одного ясного довода в пользу перехода на этот калибр. Оказывается, даже начальника полигона (есть в сети мемуар) где проводились сравнительные испытания, обманули, сказав что на новый калибр есть заказы из-за рубежа, от демократов. Чего не было.

>А почему мощность уменьшили аж в 1,5 раза в результате?
>Переобжатый(не из него 5.6х39 гражданский вышел?) очевидно имел ~2000Дж, состоящий ныне на вооружении 5.45х39 ~1400Дж.

Зачем гильзу (и емкость , а значит мощность) изменили? Шут его знает. Может политически - а то глупо выглядит, выигрыш получается 4 г на один патрон (только за счёт пули), это 120 г на рожок - где профит? А может давление на полную навеску получалось великовато, ресурс падал.
В общем получили уникальный патрон, который никому в мире оказался не нужен - в отличие от 7,62х39, от которого мы (от избытка ума, видимо) отказались.

Гражданский 5,6х39 на самом деле патрон очень старый, сразу послевоенный. Только не очень удачный - у нас его делают с довольно тупоконечной пулей. Народ меняет на нормальную, но это противозаконно у нас. За рубежом есть американский целевой патрон .22PPC, очень популярный - но комплектующие конечно не нашего производства, гильзы шведские в основном.
Были и есть и другие переобжимки - у нас 9-мм и 6,5-мм, у буржуинов - 6 мм.
От Мелхиседек
К Паршев (03.04.2009 00:34:39)
Дата 04.04.2009 13:32:53

Re: Батюшка покойный...


>Зачем гильзу (и емкость , а значит мощность) изменили?

точность стрельбы выше, это хорошо видно на нормативах
От Bren-new
К Паршев (03.04.2009 00:34:39)
Дата 03.04.2009 21:14:35

рассуждать о колибре можно только зная историю вопроса, а то получится песня кот

орая растроит отца... Существует чёткая связь между импульсом патрона и весом оружия. Сделать автоматическое оружие приемлимого веса и надёжности под винтовочный патрон оказалось невозможно (пример АВТ), посему во ВМВ все перешли на ПП. Однако у ПП малая дальность посему у нас был создан промежуточный патрон 7,62-39 и АК. Амеры попытались сохранить мощность и перешли на 308 вин (Т-65) и винтовку М-14 (давольно похожую по устройству на АК и такая же надёжная). Однако при стрельбе очередями по причине излишней мощности патрона она показала неудовлетворительную кучность. Тогда амеры перешли на патрон 5,56 и создали М-16 которая при стрельбе очередями в разы превосходила АК. Мы были вынуждены догонять. При этом неоднократные испытания подтвердили качества 5,45 патрона..
Какие вам нужны аргументы в пользу "мартышечного калибра" ? Меньший импульс не пойдёт?
...если человек не хочет слышать аргументов он их не улышит...
От Паршев
К Bren-new (03.04.2009 21:14:35)
Дата 04.04.2009 01:20:23

трудно Вам здесь будет

засморкают Вас здесь.
/По какому параметру-то М-16 "в разы" превосходит АК?
От Bren-new
К Паршев (04.04.2009 01:20:23)
Дата 04.04.2009 12:45:50

Главное чтобы ни кто не подавился

соплями....
>засморкают Вас здесь.
>/По какому параметру-то М-16 "в разы" превосходит АК?
По кучности АКМ в 2-3 АК-74 "несколько"...
А в в серьёз утверждаете что АК-74 превосходит М-16 в кучности?
От Banzay
К Bren-new (03.04.2009 21:14:35)
Дата 03.04.2009 21:34:16

о том что исследования на тему "промежуточного патрона"

Приветсвую!

шли в СССР с 1932 года вы видимо не в курсе?

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От DenisK
К Banzay (03.04.2009 21:34:16)
Дата 04.04.2009 12:45:52

Исследования шли года с 10го, ещё в России.

А в 13 он уже был реализован.
Я тут как-то выдвигал тезис что для осознания необходимости в промежуточном патроне надо было пройти через массовое применение пистолетов-пулемётов.
Сами по себе исследования по патронам мало к чему приводят - в мире разработаны сотни патронов разных типов и калибров исходя из различных соображений.
Но только когда в головах появляется оформившаяся на уровне тактики применения концепция - внезапно патрон для охоты на паразитов превращается в основной патрон НАТО.
А полковнику Фёдорову говорят: "Ну, делай уже то что ты ещё 30 лет назад придумал - всё так и оказалось."
От Bren-new
К DenisK (04.04.2009 12:45:52)
Дата 04.04.2009 15:05:58

Re: Исследования шли...

>А в 13 он уже был реализован.
>Я тут как-то выдвигал тезис что для осознания необходимости в промежуточном патроне надо было пройти через массовое применение пистолетов-пулемётов.
>Сами по себе исследования по патронам мало к чему приводят - в мире разработаны сотни патронов разных типов и калибров исходя из различных соображений.
>Но только когда в головах появляется оформившаяся на уровне тактики применения концепция - внезапно патрон для охоты на паразитов превращается в основной патрон НАТО.
>А полковнику Фёдорову говорят: "Ну, делай уже то что ты ещё 30 лет назад придумал - всё так и оказалось."
В этом всё и дело...
От Bren-new
К Banzay (03.04.2009 21:34:16)
Дата 03.04.2009 21:36:58

Re: о том...

>Приветсвую!

>шли в СССР с 1932 года вы видимо не в курсе?

>Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
Странно... А я что где то написал что этого не было?
От Паршев
К Паршев (03.04.2009 00:34:39)
Дата 03.04.2009 00:41:35

Кстати по безгильзовому

на той же лекции полкан тот (вот люди были!) говорил и о "новых технологиях". Кроме самовоспламенения безгильзовых - "а если осечка? Как извлекать? Шомполом? аварийный экстрактор в зоне высоких температур держать? Патроны как хранить? В снаряженных магазинах? Пружины не сядут?" и т.д.
От DenisK
К Паршев (03.04.2009 00:41:35)
Дата 03.04.2009 01:07:13

Да, пытался тоже над этим думать - господи прости.

>на той же лекции полкан тот (вот люди были!) говорил и о "новых технологиях". Кроме самовоспламенения безгильзовых - "а если осечка? Как извлекать? Шомполом? аварийный экстрактор в зоне высоких температур держать? Патроны как хранить? В снаряженных магазинах? Пружины не сядут?" и т.д.

Можно гильзу с эластичным дном сделать, с дырой по центру которую затвор будет протыкать чем то по форме вроде... шляпки на стержне(Фрейд был бы в экстазе).
Ну и капсуль на дне гильзы, как у шпилечных было.
Но можно представить что по этому поводу скажут военные, я бы просто побоялся такое показывать.:)
От Паршев
К DenisK (03.04.2009 01:07:13)
Дата 03.04.2009 01:38:57

Re: Да, пытался...


>Ну и капсуль на дне гильзы, как у шпилечных было.

извиняюсь, у игольчатых, Дрейзе. Но там кстати все эти проблемы и всплывали - и поломки иглы, и проблемы обтюрации.
От DenisK
К Паршев (03.04.2009 01:38:57)
Дата 03.04.2009 11:17:52

тфу, игольчатых конечно. (-)